Вход
Закрыть
Вход
Войти, используя:
Зарегистрироваться Экспертная сеть по вопросам государственного управления

Редакция

Полина Давлетшина

Наука и образование3 Апреля, 14:04
Все редакторы (1) →

Эксперты

Мила Федюшина

Разное10 Ноября, 2016 - 15:15

Андрей Погодин

Разное4 Февраля, 2016 - 09:44

Михаил Кушнир

Наука и образование23 Декабря, 2015 - 22:50

Владимир Кашицин

Общественные организации24 Сентября, 2015 - 10:59

Сергей Голубев

СМИ16 Февраля, 2015 - 19:34
Все эксперты (10) →

Активные участники

Наталья Храмцовская

Бизнес20 Июля, 13:36

Станислав Радченко

Наука и образование18 Июля, 09:47

Олег Карнаухов

Бизнес31 Мая, 21:14

Максим Кравцов

Разное24 Мая, 17:20

Сергей Жемойтель

Бизнес22 Мая, 23:50
Активные участники (67) →

Партнеры сообщества

Подтверждение удаления
Отменить
Удалить

ППППП: последние пожелания по "Первой помощи"

Близится час, когда мы должны будем проститься с одним из громких и массовых проектов в рамках борьбы за лицензионное ПО в школах. Многое в нем было "как всегда", но в деле возвращения школы в лоно лицензионной чистоты ПО проект сыграл, безусловно, важную роль.

Чтобы в момент прощания не возникало язвительных упреков, неуместных в наших национальных традициях для такого момента, хотелось бы за оставшееся до него время ощутить дыхание жизни из МОН, несмотря на весь скепсис практиков образования.

Что бы мне, например, хотелось увидеть?

1. Официальное письмо с подписями и печатью самых важных и убедительных чиновников с указанием тех программных продуктов из состава ПП, которые по воле их правообладателей переживут своевременную кончину ПП. Без такого письма школы остаются на волю проверяющих, что, как показывает практика, совсем небезопасно.

2. Амнистию от ужасающих по бредовости процедур по актированию уничтожения "протухших" лицензий и дисков. Должен быть приказ об ответственности руководителя ОУ за своевременное изъятие всех просроченных программных продуктов ПП с компьютеров ОУ, а также об ответственности учителей, которые использовали возможность работы с ПО из ПП. Смысла в уничтожении дисков, которых на компьютерных развалах пруд пруди, никакого нет - только лишняя головная боль. Пусть повесят их на новогоднюю елку и съэкономят на елочных игрушках.

3. Ответственность региональных и местных УО за своевременное обеспечение подведомственных ОУ лицензионным ПО на смену уходящей ПП.


Комментарии (128)

Алексей Муранов, Наука и образование 

Вообще-то лучше надеятся на то, что никаких бумаг не поступит и все спокойно продолжится. Но только может обновлений не будет.
Тем более в тех регионах, в которых конкурсы на продолжение проекта по ряду ПО продолжены.

И будем надеяться, что никто в школы заглядывать со странными проверками не будет. В школе ведь и без ПО куда не загляни - везде проблем найти можно много. Вот в большинстве кабинетов информатики разетки не на положенной высоте в соответсвии со строительными нормами.

А проблема Лицензионности ПО в школах образовалась во многом именно благодаря Первой Помощи, поскольку до этого компьютеры официально покупались с ОС, которая легально оплачивалась и не имела срока давности.

К сожалению сейчас в мире есть тенденция возлагать ответсвенность за разные вещи на покупателя и пользователя, хотя совершенно понятно, что вина должна ограничиваться на уровне продовца, а все остальное полная глупость и беспредел. Я вот недавно стиральную машину покупал. в ней тоже какое-то программное обеспечение поставлено. А вдруг прокуратура придет разбираться в его лицензионной чистоте.

Я уже писал в другом обсуждении, что надо различать ПО для уроков Информатики и ПО на компьютерах, используемых в качестве инструмента на других предметах и на компьютерах, используемых администраторами.

Это точно должны быть разные лицензии.

Владимир Михайлов, Наука и образование 

Алексей Муранов писал(а):
Вообще-то лучше надеятся на то, что никаких бумаг не поступит и все спокойно продолжится. Но только может обновлений не будет.
Тем более в тех регионах, в которых конкурсы на продолжение проекта по ряду ПО продолжены.

А проблема Лицензионности ПО в школах образовалась во многом именно благодаря Первой Помощи, поскольку до этого компьютеры официально покупались с ОС, которая легально оплачивалась и не имела срока давности.


Я бы не стал надеяться на то, что никаких бумаг не будет. Наш регион, например, не будет закупать лицензии.
И если на компьютеры закупались официальные ОС, то зачем тогда нужна была "Первая Помощь"? И зачем тогда сейчас регионам закупать и платить дважды?

Про стиральную машину не совсем уместно пример. Потому что можно привести массу других. Например, когда мы ставим на учет автомобиль в ГИБДД, то проходим определенную процедуру "лицензирования" - получаем ПТС, номера. И это ответственность не продавца машины, а законопослушного покупателя. Не пробовали ездить на машине без номеров?
Я считаю, что у нас серьезное отставание в области авторских прав. Если можно что-то "стырить", не опасаясь серьезно за последствия, то большинство обязательно так и сделает. Это своего рода протест против того, что у нас один закон по разному действует для разных категорий. Правовая культура совершенно отсутствует.

Конечно, ПО для кабинета информатики будет несколько отличаться от административных ПК. Внедряя СПО в школы, мы с этим уже давно столкнулись. И уже подобрали подходящие дистрибутивы и для кабинета информатики, и для учителей, и для административных целей. И народ уже спокойно начал работать.

Алексей Муранов, Наука и образование 

Владимир Михайлов писал(а):

Я бы не стал надеяться на то, что никаких бумаг не будет. Наш регион, например, не будет закупать лицензии.

Правильно ли я понимаю, что теперь ваш регион будет ждать проверок прокуратуры на предмет выполнения государственного образовательного стандарта, который невозможно пока, к сожалению, выполнить с ипользованием СПО. Невозможно также обеспечить работоспособность всех ресурсов, разработанных за счет федеральных программ и проектов, тем самым заведомо снизив качество образования.

А как будет решаться вопрос лицензионных договорах на использование СПО?

Владимир Михайлов писал(а):

И если на компьютеры закупались официальные ОС, то зачем тогда нужна была "Первая Помощь"? И зачем тогда сейчас регионам закупать и платить дважды?

В том то и дело, что на момент закупки Первой помощи во многих регионах никакой проблемы лицензионности ПО не стояло. По крайней мере в серьезных масштабах. Компьютеры покупались официально по госзакупкам с комплектом ПО, образовательные ресурсы также покупались официально с лицензиями на школу.
Поэтому и не очень понятно, в чем была польза от Первой помощи, тем более с таким странным способом лицензирования - на определенный срок.

Владимир Михайлов писал(а):

Про стиральную машину не совсем уместно пример. Потому что можно привести массу других. Например, когда мы ставим на учет автомобиль в ГИБДД, то проходим определенную процедуру "лицензирования" - получаем ПТС, номера. И это ответственность не продавца машины, а законопослушного покупателя. Не пробовали ездить на машине без номеров?

Как раз про стиральную машину все уместно. Объект воспринимается как единое целое Железо + ПО. Большинство современных пользователей НИКОГДА НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТ С ПО и не задумывается над тем, что в компьютере, телефоне, стиральной машине, телевизоре есть две составляющие. Собственно на этом и выигрывает во многих случаях устройства от Apple.

А аналог номера на автомобиле для компьютеров в школе, это инвентарный номер. Если его нет на компьютере, то мало не покажется при проверке и КРУ, и прокуратуры.

Владимир Михайлов писал(а):

Конечно, ПО для кабинета информатики будет несколько отличаться от административных ПК. Внедряя СПО в школы, мы с этим уже давно столкнулись. И уже подобрали подходящие дистрибутивы и для кабинета информатики, и для учителей, и для административных целей. И народ уже спокойно начал работать.

Вопрос не столько в составе дистрибутивов, сколько в правилах лицензирования. Лицензии на ИСПОЛЬЗУЕМОЕ для работы программное обеспечение и на ИЗУЧАЕМОЕ программное обеспечение разные. И условия лицензирования должны существенно различаться.

Владимир Михайлов, Наука и образование 

Алексей Муранов писал(а):

Правильно ли я понимаю, что теперь ваш регион будет ждать проверок прокуратуры на предмет выполнения государственного образовательного стандарта, который невозможно пока, к сожалению, выполнить с ипользованием СПО. Невозможно также обеспечить работоспособность всех ресурсов, разработанных за счет федеральных программ и проектов, тем самым заведомо снизив качество образования.

Кто сказал, что нельзя выполнить образовательный стандарт с использованием СПО? Ставьте только Windows (у многих она есть) и на нее СПО. Никакие офисы и фотошопы для этого не нужны. И диски (устаревшие методически, кстати) тоже будут там работать. Вот только прокуратура обязательно найдет на таких ПК "левые" программки, установленные детишками (и не только) исподтишка.

Алексей Муранов писал(а):

А как будет решаться вопрос лицензионных договорах на использование СПО?

В прикрепленном файле выкладываю презентацию Алексея Тараканова, специалиста по авторскому праву. Надеюсь, она многим поможет сориентироваться.

Алексей Муранов писал(а):

В том то и дело, что на момент закупки Первой помощи во многих регионах никакой проблемы лицензионности ПО не стояло. По крайней мере в серьезных масштабах. Компьютеры покупались официально по госзакупкам с комплектом ПО, образовательные ресурсы также покупались официально с лицензиями на школу.

Вы ошибаетесь. Дело Поносова показало, что как раз были проблемы серьезные с госзакупками. Иначе не было потрачено 2,7 млрд рублей.

Алексей Муранов писал(а):

Вопрос не столько в составе дистрибутивов, сколько в правилах лицензирования. Лицензии на ИСПОЛЬЗУЕМОЕ для работы программное обеспечение и на ИЗУЧАЕМОЕ программное обеспечение разные. И условия лицензирования должны существенно различаться.

В этом и есть большое преимущество СПО - не нужно заморачиваться с разными лицензиями. Достаточно одной - GNU GPL.

Владимир Михайлов, Наука и образование 

1. Конечно, нужно официальное письмо от МОН. И не 31.12.2010. К сожалению, такая практика очень часто встречается. Например, письмо от 30.08.2010 о введении 3 часа физкультуры.
Думаю, надо обязательно поблагодарить МОН за "Первую Помощь". Как бы мы ее не ругали, но это веха в истории легализации школьного ПО.
2. На самом деле такие приказы были изначально прописаны в Регламенте "Первой Помощи". Другое дело, что время прошло, есть изменения по условиям лицензирования, поэтому нужен новый Регламент. В том числе и с учетом СПО.
3. И такие приказы уже есть. Другое дело, если это будет единый федеральный приказ (плюс Регламент в приложении).

Михаил Кушнир, Наука и образование 

Владимир Михайлов писал(а):
На самом деле такие приказы были изначально прописаны в Регламенте "Первой Помощи"

От них у меня создалось ощущение, что автора текста перед его написанием очень сильно напугали. Именно поэтому мы очень избирательно ею воспользовались - практически не использовали: уж, больно муторные для использования эти "регламенты".
Поэтому я и хотел бы увидеть некоторое просветление в голове руководства МОН через 3 года. Должен же был непонятный испуг пройти за это время? Согласитесь, приятнее видеть свое руководство в здравом уме, чем в испуге непонятно от чего.
Зато грустно было бы очередной раз признать, что руководству на все наплевать и до 31.12.2010 все останется "как всегда". И будем только утешаться солидарностью Президента из его вчерашнего послания, что чиновники должны блюсти интересы народа.
Меня бы порадовала забота даже при появлении подобного распоряжения в Новогоднюю ночь - это бы значило, что о нас не забыли и до последнего момента думали о наших проблемах. Хотя, конечно, на Новый год я бы уже предпочел иметь полную ясность и встречать его готовым к новым проблемам, а не подчищать старые.

Нина Пустоваченко, Государство 

В порядке возврата комплекта СБППО отмечены только следующие условия для возврата: закрытие, реорганизация, изменение статуса учреждения, влекущее за собой несоответствие требованиям проекта и ничего не сказано об окончании проекта .
Пакеты школ (ликвидированных, реорганизованных) сдаются в региональные органы и там хранятся (по крайней мере так в Мурманской области). После 31.12.2010 все школы повезут в региональные органы СБППО. Что делать дальше? Возникает необходимость определить порядок возврата и утилизации региональными органами данных пакетов.
В порядке должно быть прописано, что ПСПО (пакет "Первая помощь 2.0") остается в школе. Кроме того, следует узаконить его: в школах нет документов, подтверждающих правомерность использования ПСПО (отдел по борьбе с экономическими преступлениями, отдел "К" требует наличия голограммы или лицензии, в том числе и GNU GPL).
Поддерживаю коллег, что нужен список ПО из СБППО, которым можно пользоваться с 01.01.2010.
Так, известно, что фирма «1С» приняла решение о безвозмездном продлении лицензий на программный комплекс «1С:Управление школой» и пакет «1С:ХроноГраф Оплата труда» до 2019 года (http://school.chronobus.ru/news/detail.php?ID=1772541). Возможно, так поступят и некоторые другие производители ПО... Как быть с персональным клиентом фильтрации и т.д.?
Министерство образования и науки Российской Федерации должно направить в регионы инструктивное письмо по данному вопросу.

Михаил Кушнир, Наука и образование 

Нина Пустоваченко писал(а):
отдел по борьбе с экономическими преступлениями, отдел "К" требует наличия голограммы

Когда же нас избавят от безграмотных сотрудников силовых структур?
Договор присоединения давно прописан в ГК. Общая бумага на весь комплект, которая шла в рамках пилотного проекта, конечно, удобнее распечатки отдельных лицензий на каждый продукт. Но общий подход ужасает...

Алексей Муранов, Наука и образование 

Идея собирать и утилизировать сами диски и коробку кажется совсем странной и глупой.
Все, что на них находится и так можно скачать из Интеренета. Деньги плотили только за право использования. С огромным числом программыных продуктов, входящих в СБППО, в школестоит только знакомиться, а значит достаточно именно ознакомительных версий. На них не нужны лицензии!!!
Поставили Фотошоп, познакомились с его особенностями и возмоностями на 2-3 уроках и удолили спокойно. Не надо путать использование и изучение.
Да и сам пакет представляет для школ музейный исторический интерес. Редкий случай Феделарльного проекта, касающийся образования, результат которого действительно дошел до каждой школы.

Витаутас Сташкус, Наука и образование 

Владимир Михайлов писал(а):

2. На самом деле такие приказы были изначально прописаны в Регламенте "Первой Помощи". Другое дело, что время прошло, есть изменения по условиям лицензирования, поэтому нужен новый Регламент. В том числе и с учетом СПО.

Вы, как директор в момент поставки ПП, прочитали регламент и, может быть, издали эти приказы. Я, как учитель, регламент тоже почитал, посочуствовал родственникам его составителей и к директору его не понёс (как, наверное, в большинстве школ). Мне что работы мало? Директор, вполне справедливо, меня бы и обязал эти бумажки рисовать. Если бы этот регламент был обязателен к выполнению, то его бы прислали как положено, продублировав приказом УО.

Алексей Муранов писал(а):
Поставили Фотошоп, познакомились с его особенностями и возмоностями на 2-3 уроках и удолили спокойно. Не надо путать использование и изучение.

А на следующий год поставить уже не сможете. Или Вы каждый год переустанавливаете систему?
Триальными продуктами пользоваться не удобно, нужны полнофункциональные версии, ну или ограниченные, но не по времени, а возможностям.

Владимир Михайлов, Наука и образование 

Витаутас Сташкус писал(а):

Вы, как директор в момент поставки ПП, прочитали регламент и, может быть, издали эти приказы. Я, как учитель, регламент тоже почитал, посочуствовал родственникам его составителей и к директору его не понёс (как, наверное, в большинстве школ). Мне что работы мало? Директор, вполне справедливо, меня бы и обязал эти бумажки рисовать. Если бы этот регламент был обязателен к выполнению, то его бы прислали как положено, продублировав приказом УО.

Многие именно так и поступили. Вот поэтому никто ничего и не знает, что надо делать. Я предупреждал, что не надо бюрократизировать "Первую Помощь", потому что реально исполнять Регламент некому. Как, впрочем, и внедрять СПО (и не только СПО) в школах. У нас полностью выпало из поля "среднее" поколение. "Старички" уже ждут не дождутся, когда смогут на пенсию спокойно уйти, для молодежи государство пытается разные преференции сделать (садики, жилье и пр.), а про "середняков", которые в данный момент тянут "лямку", забыли. Вот только скоро некому будет ее тянуть. До пенсии еще далеко, а семья кушать хочет сейчас. И бегут массово из образования, потому что зарплата нищенская, а бумажек разных пруд пруди. Поэтому Витаутас совершенно логично проигнорировал Регламент. Действительно, зачем ему лишние "мышиные" заботы.

Константин Карелин, Наука и образование 

В который раз, вынужден признать, что те, кому было бы положено задуматься на эту тему еще полгода назад, затаив дыхание, делают вид, что ничего не происходит - видимо, "беременность рассосется".
Отсутствие внятной политики МОН - удобный инструмент для последующего "нагибания" школы и требования , например, дополнительного финансирования, когда школы начнут голосить...
Уверен, что без очередного президентского "пинка" никакого движения в сторону заботы о нормальной работе школы не будет.
И получатся, что "низы", как та унтер-офицерская жена, сами себя начинают спасать, сочиняя всякие письма, отвлекая министерских работиков от проблем насущных, о которых они думу думают денно и нощно.
Позабавил последний пункт -" Ответственность местных УО за своевременное обеспечение ОУ лицензионным ПО."
А откуда у УО финансы, да еще в конце года на это мероприятие? Все уже украдено... Пардон! ... муниципальные бюджеты уже все расписаны и потрачены подчистую. И даже если мы говорим о СПО, то сопровождение тоже денег стоит.

В одну же ночь снести все ПО со всех школьных компьютеров, сохранив при этом все текущие детские и учительские материалы силами 1 учителя информатики - это просто смешно. Даже если ему заплатить огромную! стимулирующую часть "...в размере, не превыщающем 10% его оклада..." (инструкция по МО) - т.е. порядка 1500 рябчиков...

Василий Аксёнов, Наука и образование 

Михаил, Витаутас !
Поезд ушел, другого не будет. Раскладываем диски на столе, фотографируем, ломаем, раскладываем обломки, фотографируем, пишем акт.
Фотографию - в театр абсурда.
Finita la comedia.

Владимир Михайлов, Наука и образование 

Василий Аксёнов писал(а):
Михаил, Витаутас !
Поезд ушел, другого не будет. Раскладываем диски на столе, фотографируем, ломаем, раскладываем обломки, фотографируем, пишем акт.
Фотографию - в театр абсурда.
Finita la comedia.

Василий, зачем так по-варварски? Все-таки 3 года отслужили.
Методика уничтожения весьма проста и безопасна:
1. Берем использованный шпиндель от дисков.
2. Надеваем на него диски из "ПП".
3. Берем сверло.
4. Сверху вниз сверлим сквозь стопку дисков.
5. Получается на каждом диске аккуратное отверстие.
6. Составляем акт.
7. Вешаем на новогоднюю елку.
8. Наслаждаемся полученным результатом.
Вуаля!

Мила Федюшина, Разное 

"Методика уничтожения дисков ПП весьма проста и безопасна" - неплохой вариант для выполнения регламента №26.

Мне хочется успокоить всех, кто с ужасом вспоминает те регламенты от ФАО, которые мы ожидали долгие пять месяцев после начала проекта.

Процедура завершения проекта была изначально прописана в регламентах, вместе с письмом ФАО от 30.05.2008, разосланного руководителям органов управления образованием субъектов РФ:
«Обращаем ваше внимание на то, что программные продукты, вошедшие в состав СБППО, по завершении срока действия лицензий (декабрь 2010 г.), подлежат деинсталляции со школьных компьютеров и с личных компьютеров учителей с последующим уничтожением физических носителей (CD)».

"Чтобы в момент прощания не возникало язвительных упреков, нужно из больно муторных для использования " осталось выполнить только ТРИ последних регламента, в которых задействованы ТРИ участника образовательного процесса:

1.Лицо, ответственное за установку и использование программного обеспечения
2.Лицо, ответственное за учёт и хранение программного обеспечения
3.Директор ОУ

Лицо №1:
- не позднее, чем в НЕДЕЛЬНЫЙ срок после наступления вышеназванного условия обязано:
a.Проинформировать пользователей программного обеспечения (ПО), установленного в рамках проекта, о том, что его дальнейшее использование приведет к нарушению лицензионного соглашения;
b.Удалить (деинсталлировать) все ПО, установленное в рамках проекта, с компьютеров ОУ согласно соответствующему регламенту;
c.Удалить (деинсталлировать) ПО из состава СБППО с личных компьютеров преподавателей согласно соответствующему регламенту, в соответствии с реестром и карточками учёта личных компьютеров преподавателей;
d.По факту выполнения перечисленных работ отчитаться лицу, ответственному за учёт и хранение программного обеспечения

Лицо №2:
- не позднее, чем в НЕДЕЛЬНЫЙ срок после удаления всех копий СБППО с компьютеров ОУ и преподавателей, обязано:
e.Убедиться в комплектности пакета СБППО, включая все документы, носители и упаковку. При утере части пакета СБППО подготовить соответствующую докладную записку на имя директора ОУ.
f.Передать директору ОУ комплект СБППО и, при необходимости, докладную записку об утере части пакета СБППО.

НЕ ПОВЕЗУТ "после 31.12.2010 все школы в региональные органы СБППО".

Лицо №3:
Директор ОУ обязан:

- В НЕДЕЛЬНЫЙ срок организовать процедуру уничтожения СБППО, включая физические носители, по акту уничтожения СБППО.
- Акт заполняется в двух экземплярах, один из которых остаётся в ОУ, другой передается ответственному лицу из вышестоящего органа управления образования.

Все это прописано в Приложении № 26 «Порядок уничтожения комплекта стандартного (базового) пакета программного обеспечения (СБППО)»

Поддерживаю коллег: (Далее цитаты)

1."В деле возвращения школы в лоно лицензионной чистоты ПО проект сыграл, безусловно, важную роль "
"Думаю, надо обязательно поблагодарить МОН за "Первую Помощь". Как бы мы ее не ругали, но это веха в истории легализации школьного ПО".

2." Нужен список ПО из СБППО, которым можно пользоваться с 01.01.2010.
...фирма «1С» приняла решение о безвозмездном продлении лицензий на программный комплекс «1С:Управление школой» и пакет «1С:ХроноГраф Оплата труда» до 2019 года
Возможно, так поступят и некоторые другие производители ПО... Как быть с персональным клиентом фильтрации и т.д.?"

И, может быть, новое инструктивное письмо от Министерства образования и науки РФ будет идти до нас уже не пять месяцев?

Прилагаемые документы:

1.Письмо ФАО № 15-51-352 ин/01-09 от 30.05.2008 «Руководителям органов управления образованием субъектов РФ» http://www.gosbook.ru/document/7994
2.Приложение №26 Порядок уничтожения комплекта стандартного (базового) пакета программного обеспечения (СБППО) http://www.gosbook.ru/document/7991
3.Приложение №27 Акт уничтожения комплекта стандартного (базового) пакета программного обеспечения http://www.gosbook.ru/document/7992
4.Приложение №28 Приказ «О порядке уничтожения СБППО при прекращении действия лицензий http://www.gosbook.ru/document/7993

Полный перечень регаментов «Порядок действий по внедрению и осуществлению управленческого учёта СБППО» представлен в рабочей группе:
http://www.gosbook.ru/node/11967

Михаил Кушнир, Наука и образование 

Это, конечно, заметно более цивилизовано, но как Вы себе представляете это:

Мила Федюшина писал(а):
Лицо №1:
- не позднее, чем в НЕДЕЛЬНЫЙ срок после наступления вышеназванного условия обязано:
c.Удалить (деинсталлировать) ПО из состава СБППО с личных компьютеров преподавателей согласно соответствующему регламенту, в соответствии с реестром и карточками учёта личных компьютеров преподавателей;

- Марьванна, я сегодня должен прийти к тебе, чтобы снести ПП
- Ой, я сегодня никак не могу. У меня теща болеет, сын ногу подвернул, у собаки грыжа, у кота кожа ...
"И так 8 раз" :)

Считаю, что достаточно собрать подписи под распоряжением директора о том, что все пользователи-учителя, попавшие под раздачу СБППО, уведомлены о необходимости удалить все установленные программные продукты до 1.1.2011 и об их личной ответственности за нарушение лицензионного соглашения.

Мила Федюшина, Разное 

Да, это проверенный способ: приказ директора о сроках и об ответственности учителей за нелегальное ПО после часа Х под подпись.
А там Марьванна сама пусть думает, когда и где "сносить" ПП, ведь информацию из реестра и карточек учёта личных компьютеров преподавателей Вы, без акта или без подписи Мариванны, не сможете закрыть? А может Марьванне приятней видеть у себя сотрудников отдела "К"?

Александр Масленников, Наука и образование 

Я сделаю, как описано в примерном регламенте, чего уж проще, выполнил алгоритм и все. Неужели я еще буду себе голову забивать, что да как. А дальше пусть директор думает и делает. Сохранять диски в целостности у меня нет никакого желания и я не испытываю к ним никакой жалости, ведь все ПО уже устарело. К тому же, сам у себя дома давно перешел на СПО, мне для своих задач хватает.

Алексей Муранов, Наука и образование 

Надо отметить, что письмо ФАО, которого уже нет скоро год, направлено в адрес региональных органов управления образованием, которое на основании данного письма готовила собственные указания. или не готовила, поскольку письмо любое носит рекомендательный характер. В случае окончания действия лицензий дальше действуют правила лицензирования, определяемые каждой компанией-разработчиком-продавцом. Например, антивирусные программы могут спокойно работать, но не будут обновляться базы...

Почему все обсуждения направлены именно на обсуждение использования нелицензионного ПО. А ответственность за проведение учебного процесса? Директор должен написать письмо в орган управления с вопросом что делать и с констатацией очевидно факта снижения качества образования из-за необходимости проводить серьезную перестройку учебного процесса посреди учебного года.

Есть еще вопрос для обсуждения - вступление в действие с марта 2011 года техрегламентов на товары для детей по которым, например, нельзя использовать никакое ПО и никакие презентации, в котором используются шрифты с засечками. По этому поводу также будем ждать прокуратуру?
Мало ведь кто из учителей знает, что в образовании нельзя использовать шрифты с засечками и наклонные шрифты, в том числе и на экранах своих презентаций.

Михаил Кушнир, Наука и образование 

Алексей Муранов писал(а):
Есть еще вопрос для обсуждения - вступление в действие с марта 2011 года техрегламентов на товары для детей по которым, например, нельзя использовать ... шрифты с засечками.

Здорово!
"Да здравствует советский суд, самый гуманный суд в мире" (© к/ф Кавказская пленница)
И внимательные к проблемам детей чиновники!

А можно ссылку на оригинал документа?

Алексей Муранов, Наука и образование 

Михаил Кушнир писал(а):
Алексей Муранов писал(а):
Есть еще вопрос для обсуждения - вступление в действие с марта 2011 года техрегламентов на товары для детей по которым, например, нельзя использовать ... шрифты с засечками.

Здорово!
"Да здравствует советский суд, самый гуманный суд в мире" (© к/ф Кавказская пленница)
И внимательные к проблемам детей чиновники!

А можно ссылку на оригинал документа?


Да вроде это давно известное Постановление Правительства Российской Федерации от 7 апреля 2009 г. N 307 г. Москва "Об утверждении технического регламента о безопасности продукции, предназначенной для детей и подростков"
Ссылка например здесь: http://www.rg.ru/2009/04/21/tehreglament-dok.html

Михаил Кушнир, Наука и образование 

Алексей Муранов писал(а):
Есть еще вопрос для обсуждения - вступление в действие с марта 2011 года техрегламентов на товары для детей по которым, например, нельзя использовать ... шрифты с засечками ...
Постановление Правительства Российской Федерации от 7 апреля 2009 г. N 307 г. Москва "Об утверждении технического регламента о безопасности продукции, предназначенной для детей и подростков"
Ссылка например здесь: http://www.rg.ru/2009/04/21/tehreglament-dok.html

Quote:
Действие настоящего технического регламента не распространяется на продукцию, бывшую в употреблении или изготовленную по индивидуальным заказам

Quote:
36. Требования безопасности предъявляются к электронным учебным изданиям.
...
Оформление электронных учебных изданий для общеобразовательных школ должно соответствовать требованиям согласно приложению N 31.
http://www.rg.ru/pril/31/64/34/4893_31.gif
...
Не допускается применение текстовых электронных изданий в качестве учебных пособий развивающего обучения для подготовки детей к школе в дошкольных образовательных учреждениях.

Сергей ГАЛАГАН, Наука и образование 

Михаил Кушнир писал(а):
Алексей Муранов писал(а):

...
Не допускается применение текстовых электронных изданий в качестве учебных пособий развивающего обучения для подготовки детей к школе в дошкольных образовательных учреждениях.

Интересно, кто конкретно сочинил такую очевидную глупость? Мой сын научился читать и считать на экране, в обучалках. Другим не суждено :-)))

Михаил Кушнир, Наука и образование 

Алексей Муранов писал(а):
В случае окончания действия лицензий дальше действуют правила лицензирования, определяемые каждой компанией-разработчиком-продавцом

Вот, только нужно иметь эту лицензию во время проверки и доказательство отношений с этой "компанией-разработчиком-продавцом". При получении СБППО школа никаких отношений с ней не имела - она получила единый комплект от государства на определенных условиях, которые "ровно в 12 часов" на Новый год тю-тю. Значит, либо государство-же должно внести коррективы в эти условия, либо нужно каждой заинтересованной школе войти в отношения с каждой "компанией-разработчиком-продавцом", в продукции которой она заинтересована, и получить подтверждение в правомочности использования ее продукции.

Владимир Михайлов, Наука и образование 

Михаил Кушнир писал(а):
Алексей Муранов писал(а):
В случае окончания действия лицензий дальше действуют правила лицензирования, определяемые каждой компанией-разработчиком-продавцом

Вот, только нужно иметь эту лицензию во время проверки и доказательство отношений с этой "компанией-разработчиком-продавцом". При получении СБППО школа никаких отношений с ней не имела - она получила единый комплект от государства на определенных условиях, которые "ровно в 12 часов" на Новый год тю-тю. Значит, либо государство-же должно внести коррективы в эти условия, либо нужно каждой заинтересованной школе войти в отношения с каждой "компанией-разработчиком-продавцом", в продукции которой она заинтересована, и получить подтверждение в правомочности использования ее продукции.

Самый простой способ в случае СПО - купить 1 "коробку" на школу.

Алексей Муранов, Наука и образование 

Михаил Кушнир писал(а):
Алексей Муранов писал(а):
В случае окончания действия лицензий дальше действуют правила лицензирования, определяемые каждой компанией-разработчиком-продавцом

Вот, только нужно иметь эту лицензию во время проверки и доказательство отношений с этой "компанией-разработчиком-продавцом". При получении СБППО школа никаких отношений с ней не имела - она получила единый комплект от государства на определенных условиях, которые "ровно в 12 часов" на Новый год тю-тю. Значит, либо государство-же должно внести коррективы в эти условия, либо нужно каждой заинтересованной школе войти в отношения с каждой "компанией-разработчиком-продавцом", в продукции которой она заинтересована, и получить подтверждение в правомочности использования ее продукции.

А сейчас у вас разве есть лицензии от производителей? И ничего.
Школа еще может ставить вопрос перед учредителем, который отвечает за обеспечение условий для выполнение функций. Деректор не всесилен. Если крышу урагано снесло или лицензии кончились все одно учебный процесс вести нельзя и надо ставить вопрос перед учредителем.

Михаил Кушнир, Наука и образование 

Алексей Муранов писал(а):
Михаил Кушнир писал(а):
Алексей Муранов писал(а):
В случае окончания действия лицензий дальше действуют правила лицензирования, определяемые каждой компанией-разработчиком-продавцом

Вот, только нужно иметь эту лицензию во время проверки и доказательство отношений с этой "компанией-разработчиком-продавцом"

А сейчас у вас разве есть лицензии от производителей?


Представьте, да. Если нет прямой лицензии от производителя, есть накладная, в которой факт законного приобретения ее отражен. В отношении некоторых лицензий MS есть ксерокопии бумаг, полученных из ДОМ: по ним производилась поставка на группу ОУ Москвы, в числе которых была и наша гимназия. Единственно, чего нет - распечатки бесплатных и свободных лицензий. Но их в течение 1 дня я гарантированно сделаю, если подожмет.

Алексей Муранов, Наука и образование 

Михаил Кушнир писал(а):
Алексей Муранов писал(а):
Михаил Кушнир писал(а):
Алексей Муранов писал(а):
В случае окончания действия лицензий дальше действуют правила лицензирования, определяемые каждой компанией-разработчиком-продавцом

Вот, только нужно иметь эту лицензию во время проверки и доказательство отношений с этой "компанией-разработчиком-продавцом"

А сейчас у вас разве есть лицензии от производителей?


Представьте, да. Если нет прямой лицензии от производителя, есть накладная, в которой факт законного приобретения ее отражен. В отношении некоторых лицензий MS есть ксерокопии бумаг, полученных из ДОМ: по ним производилась поставка на группу ОУ Москвы, в числе которых была и наша гимназия. Единственно, чего нет - распечатки бесплатных и свободных лицензий. Но их в течение 1 дня я гарантированно сделаю, если подожмет.

И какое отношение это имеет к Первой помощи?

Михаил Кушнир, Наука и образование 

Алексей Муранов писал(а):
Михаил Кушнир писал(а):
Алексей Муранов писал(а):
Михаил Кушнир писал(а):
Алексей Муранов писал(а):
В случае окончания действия лицензий дальше действуют правила лицензирования, определяемые каждой компанией-разработчиком-продавцом

Вот, только нужно иметь эту лицензию во время проверки и доказательство отношений с этой "компанией-разработчиком-продавцом"

А сейчас у вас разве есть лицензии от производителей?


Представьте, да.

И какое отношение это имеет к Первой помощи?


К счастью, никакого! Только к поставленному вопросу о наличии лицензий.

ПП мы практически не использовали и от ее кончины практически не страдаем. Мы пострадали только от отсутствия финансирования в течение этих 3-х лет на ПО (оно ушло на этого монстра). В последний год, благодаря тому, что удалось выбить из ДОМ свою долю финансирования техподдержки, слегка подновили ПО на своих Маках, насколько хватило средств на обновление (чуть-чуть).

Владимир Михайлов, Наука и образование 

Алексей Муранов писал(а):

Почему все обсуждения направлены именно на обсуждение использования нелицензионного ПО.

Очевидно потому, что в данном обсуждении идет речь о проблемы лицензионного ПО.
Алексей Муранов писал(а):

А ответственность за проведение учебного процесса? Директор должен написать письмо в орган управления с вопросом что делать и с констатацией очевидно факта снижения качества образования из-за необходимости проводить серьезную перестройку учебного процесса посреди учебного года.

Вот поэтому в нашем районе мы постарались начать учебный процесс на СПО не с 01.01.2011, а с 01.09.2010. О переходе на СПО было известно давно, как минимум за 1,5 года. Так что директора школ должны были заранее сами побеспокоиться о том, что делать: искать деньги на проприетарное ПО или начать постепенно внедрение СПО. За все, что творится в школе отвечает непосредственно директор, как руководитель юрлица. Как говорится, незнание законов не освобождает от ответственности, а освобождает от должности.
Что касается качества образования, то оно меньше всего связано с выбором инструмента. Если хирург профессионал, то ему без разницы, скальпелем какой фирмы делать операцию.
Я понимаю, что Вас заботит начальная школа. Но ведь еще год назад были серьезные проблемы с учебниками и методикой преподавания информатики в 5-7 классах на СПО. Сейчас у Босовой все это появилось. Уверен, и для начальных классов все будет.
Алексей Муранов писал(а):

Есть еще вопрос для обсуждения - вступление в действие с марта 2011 года техрегламентов на товары для детей по которым, например, нельзя использовать никакое ПО и никакие презентации, в котором используются шрифты с засечками. По этому поводу также будем ждать прокуратуру?
Мало ведь кто из учителей знает, что в образовании нельзя использовать шрифты с засечками и наклонные шрифты, в том числе и на экранах своих презентаций.

Алексей, Вы как будто не в России живете! Да у нас масса несоответствий в школах по разным регламентам и нормам. И прокуратура прекрасно об этом знает. У них есть план, и они обязательно найдут, к чему придраться. И к мелочевке они придираются как правило тогда, когда есть серьезное основное нарушение (обычно жалоба). Поэтому, увы, сейчас умный директор школы - это не тот, кто не нарушает законов, а тот, на кого не поступает жалоб.

Алексей Муранов, Наука и образование 

Так вот я и не понимаю, зачем шум поднимать. Откуда информация о том, что у прокуратуры в плане проверка лицензионности с начала нового года?

И я бы перевел свою школу на СПО, если бы был работающий комплект, включающий весь комплекс ПО, необходимый начальной школе и понятные условия миграции со всеми материалами учителей, накопленными больше чем за 10 лет работы.
Коробка СПО ничего не решит, не надо заниматься обманом. Она если и может решить, так только вопросы преподавания информатики, но это не больше 10% потребностей школы.

Михаил Кушнир, Наука и образование 

Алексей Муранов писал(а):
Так вот я и не понимаю, зачем шум поднимать. Откуда информация о том, что у прокуратуры в плане проверка лицензионности с начала нового года?

Действительно, шуметь в такой ситуации вредно :))))

Владимир Михайлов, Наука и образование 

Алексей Муранов писал(а):
Так вот я и не понимаю, зачем шум поднимать. Откуда информация о том, что у прокуратуры в плане проверка лицензионности с начала нового года?

У прокуратуры всегда есть план. И ей без разницы, на каких нарушениях его выполнять.
Алексей Муранов писал(а):

И я бы перевел свою школу на СПО, если бы был работающий комплект, включающий весь комплекс ПО, необходимый начальной школе и понятные условия миграции со всеми материалами учителей, накопленными больше чем за 10 лет работы.

И мы бы остались на Windows, если бы были лицензии или цена на них была приемлемая и не надо было закупаться сразу на все ПК, а не на те, где нам нужно.
Алексей Муранов писал(а):

Коробка СПО ничего не решит, не надо заниматься обманом. Она если и может решить, так только вопросы преподавания информатики, но это не больше 10% потребностей школы.

Вы это серьезно?
Да мы уже не одну школу перевели на СПО. И знаете, никто особой разницы не ощутил. Коробка нужна лишь для удобства подтверждения лицензионности. Можно вообще без нее обойтись. А дистрибутивов и ПО разного сейчас уже достаточно, чтобы перекрыть 80% потребностей школы.
И работа в этом направлении продолжается.
А вот Windows 7 на большинство стареньких ПК в школах уже просто не установишь.

Алексей Муранов, Наука и образование 

Владимир Михайлов писал(а):
Алексей Муранов писал(а):

И я бы перевел свою школу на СПО, если бы был работающий комплект, включающий весь комплекс ПО, необходимый начальной школе и понятные условия миграции со всеми материалами учителей, накопленными больше чем за 10 лет работы.

И мы бы остались на Windows, если бы были лицензии или цена на них была приемлемая и не надо было закупаться сразу на все ПК, а не на те, где нам нужно.

Так а кто мешает закупать на то, где нужно. Мы на многих компьютерах и не переходили на Первую помощь, а остались с той операционкой, котоая ставилась вместе с железом. И у нас спрашивали, сколько и каких лицензий нам надо купить на региональном уровне.

Владимир Михайлов писал(а):
Алексей Муранов писал(а):

Коробка СПО ничего не решит, не надо заниматься обманом. Она если и может решить, так только вопросы преподавания информатики, но это не больше 10% потребностей школы.

Вы это серьезно?
Да мы уже не одну школу перевели на СПО. И знаете, никто особой разницы не ощутил. Коробка нужна лишь для удобства подтверждения лицензионности. Можно вообще без нее обойтись. А дистрибутивов и ПО разного сейчас уже достаточно, чтобы перекрыть 80% потребностей школы.
И работа в этом направлении продолжается.
А вот Windows 7 на большинство стареньких ПК в школах уже просто не установишь.

Вы это серьезно? Сколько уроков в этих начальных школах проходит с использованием компьютеров? Перешли ли они на требования нового образовательного стандрата, удается ли им легко монитровать мультфильмы и видеофильмы (необходимо по новому стандарту образования)? У меня в начальной школе практически четверть уроков проходит с использованием компьютеров и для всех этих уроков годами делался материал, оборудовалось пространство. Есть еще работы детей в их портфелях и с ними что-то делать надо. Перейти на СПО можно, но очень дорого. Нужна огромная серьезная работа по реальному, а не формальному переходу для отчета. Попробовали на одном компьютере и все довольны.
Windows 7 на большинство стареньких ПК в школах уже просто не установишь.
Так и зачем ставить, мы и на Windows XP не везде переходили. Я вообще предпочитаю оставаться на том ПО, которое поставлялось с техникой. Пока не ломается компьютер.

Владимир Михайлов, Наука и образование 

Алексей Муранов писал(а):

Так а кто мешает закупать на то, где нужно. Мы на многих компьютерах и не переходили на Первую помощь, а остались с той операционкой, котоая ставилась вместе с железом. И у нас спрашивали, сколько и каких лицензий нам надо купить на региональном уровне.

И много Вы мультиков на таком "железе" (2001-2004 г. в.) смонтируете?
Алексей Муранов писал(а):

Вы это серьезно? Сколько уроков в этих начальных школах проходит с использованием компьютеров? Перешли ли они на требования нового образовательного стандрата, удается ли им легко монитровать мультфильмы и видеофильмы (необходимо по новому стандарту образования)?

Новые образовательные стандарты требуют очень больших денег. Которых у большинства школ нет. О каких мультиках Вы сейчас говорите, если у нас наверху никак не могут определиться, чем школа должна заниматься. Вот Ваша школа, например, перешла на 3 часа физкультуры? Завтра скажут, что мультики - это дорого и вредно, лучше всех на лыжи зимой поставить (аля Сочи) или летом в футбол гонять (аля ЧМ-2018). Школа не должна шарахаться в зависимости от политического курса.
Поэтому и СПО так внедряется. Чисто политическими методами. СПО школе нужно и выгодно. Но переход этот должен быть осознанным и последовательным.

Алексей Муранов, Наука и образование 

Владимир Михайлов писал(а):
Алексей Муранов писал(а):

Так а кто мешает закупать на то, где нужно. Мы на многих компьютерах и не переходили на Первую помощь, а остались с той операционкой, котоая ставилась вместе с железом. И у нас спрашивали, сколько и каких лицензий нам надо купить на региональном уровне.

И много Вы мультиков на таком "железе" (2001-2004 г. в.) смонтируете?
Алексей Муранов писал(а):

Вы это серьезно? Сколько уроков в этих начальных школах проходит с использованием компьютеров? Перешли ли они на требования нового образовательного стандрата, удается ли им легко монитровать мультфильмы и видеофильмы (необходимо по новому стандарту образования)?

Новые образовательные стандарты требуют очень больших денег. Которых у большинства школ нет. О каких мультиках Вы сейчас говорите, если у нас наверху никак не могут определиться, чем школа должна заниматься. Вот Ваша школа, например, перешла на 3 часа физкультуры? Завтра скажут, что мультики - это дорого и вредно, лучше всех на лыжи зимой поставить (аля Сочи) или летом в футбол гонять (аля ЧМ-2018). Школа не должна шарахаться в зависимости от политического курса.
Поэтому и СПО так внедряется. Чисто политическими методами. СПО школе нужно и выгодно. Но переход этот должен быть осознанным и последовательным.

Мультики я прекрасно монтировал с детьми еще на "Агатах" в 80-х годах.

Но про внедрение СПО я полностью согласен с Вами и собственно про это и пишу все время. Нужно не разовое конкурсное финансирование, в котором распила может даже больше, чем в других конкурсах (вот и в этом году на поддержку сайта, продвигающего внедрение СПО в школы дали 20 миллионов рублей), а постоянная продуманная работа. Вот с пакетом СПО Moodle поставили. Может стоит с его использования на школьных серверах начать или просто с серверов, с изучения СПО на уроках информатики.

Владимир Михайлов, Наука и образование 

Алексей Муранов писал(а):

Мультики я прекрасно монтировал с детьми еще на "Агатах" в 80-х годах.

Но про внедрение СПО я полностью согласен с Вами и собственно про это и пишу все время. Нужно не разовое конкурсное финансирование, в котором распила может даже больше, чем в других конкурсах (вот и в этом году на поддержку сайта, продвигающего внедрение СПО в школы дали 20 миллионов рублей), а постоянная продуманная работа. Вот с пакетом СПО Moodle поставили. Может стоит с его использования на школьных серверах начать или просто с серверов, с изучения СПО на уроках информатики.


Ну да, мультики можно и на бумаге сделать.
Мне СПО как раз своим серверным решением понравилось прежде всего. А уж потом десктопы, которые для обычной работы (секретарь, директор, учитель) вполне хватает. Основная проблема в малом количестве поддерживаемого софта. Но это вопрос времени. Концептуально СПО для школы выгодно.

Алексей Муранов, Наука и образование 

Владимир Михайлов писал(а):

Что касается качества образования, то оно меньше всего связано с выбором инструмента. Если хирург профессионал, то ему без разницы, скальпелем какой фирмы делать операцию.

Про хирурга это вы зря, очень даже есть разница, особенно если говорить не о скальпелях, а о суставах или сердечных клапанах....

Владимир Михайлов писал(а):

Я понимаю, что Вас заботит начальная школа. Но ведь еще год назад были серьезные проблемы с учебниками и методикой преподавания информатики в 5-7 классах на СПО. Сейчас у Босовой все это появилось. Уверен, и для начальных классов все будет.

Я совсем не понимаю, причем тут информатика. С информатикой вообще проблем мало, да и уроков информатики в школах мало. Не в них проблема, проблема в ежеурочном использовании на всех предметах. На информатике вполне бы хватило учебных языков программирования и демоверсий.

Владимир Михайлов, Наука и образование 

Алексей Муранов писал(а):

Я совсем не понимаю, причем тут информатика. С информатикой вообще проблем мало, да и уроков информатики в школах мало. Не в них проблема, проблема в ежеурочном использовании на всех предметах. На информатике вполне бы хватило учебных языков программирования и демоверсий.

На а где в школах столько ПК, чтобы на каждом уроке использовать? Да и нужно ли это?

Алексей Харитонов, Наука и образование 

Владимир Михайлов писал(а):

На а где в школах столько ПК, чтобы на каждом уроке использовать? Да и нужно ли это?

В том-то и дело, что разговоры "школу легко перевести на СПО" очень сильно зависят от школы.
Если в школе 2 компьютера - один у информатика и вотрой - у секрктаря, то перевести 50% компьютеров на Линукс - задача одного дня. B все (возможно, даже пострадавший информатик), будут довольны. Но есть и иные школы... И их - немало.
Нигде в мире школы массово на Линукс пока перевести не удалось... Хотя многие пытались. И - бросили это дело, потратив уйму денег и нервов.

Владимир Михайлов, Наука и образование 

Алексей Харитонов писал(а):

Нигде в мире школы массово на Линукс пока перевести не удалось... Хотя многие пытались. И - бросили это дело, потратив уйму денег и нервов.

Это к Линуксу не относится. Государство потратило уйму денег на "Первую Помощь" и тоже массово 56 дисков в школах не были установлены. Несмотря на потраченные нервы многих педагогов. Хотя многие пытались.
Так что проблемы искать нужно не в Линуксе, а в уровне компетентности, начиная от власти. Например, Алтайский край уже давно внедрил Netschool и сейчас переводят все школы на Альт. Мало говорят, больше делают. Кто не хочет ничего делать, у того любое новшество и перемены вызывают аллергию. Линукс лишь повод для того, чтобы ничего не делать. К производителям софта это тоже относится. Обленились.
И Майкрософт не исключение. Какого года XP? 2002. Именно она по техническим параметрам подходит для большинства школьных ПК. На некоторых еще 2000 еле двигается. За 10 лет что сделала Майкрософт? Выпустила неудачную Висту. А дистрибутивы Линукса появляются регулярно и для разного уровня техники, включая встроенные устройства. Про сервера вообще отдельная тема, потому что Линукс в этом сегменте лидирует.

Витаутас Сташкус, Наука и образование 

Владимир Михайлов писал(а):
Это к Линуксу не относится. Государство потратило уйму денег на "Первую Помощь" и тоже массово 56 дисков в школах не были установлены. Несмотря на потраченные нервы многих педагогов. Хотя многие пытались.

На Альт тоже денег немало потратили, а поставили его ещё меньше школ. А то что было наиболее важно и наиболее затратно из этих 56 дисков, а именно Win+Office+Kasper+WinRAR+Photoshop постави очень многие.
Quote:
Так что проблемы искать нужно не в Линуксе, а в уровне компетентности, начиная от власти.

Именно не в Линуксе, а в отсутствии прикладного школьного ПО.
Quote:
А дистрибутивы Линукса появляются регулярно и для разного уровня техники, включая встроенные устройства.

Это даже большая проблема, чем давно не менявшаяся на компьютере и всех устраивающая ХР. Куча непохожих друг на друга и подчас несовместимых друг с другом (без напильника) дистрибутивов очень неудобна. Систему не надо менять постоянно, она просто должна дать вам работать с вашей прикладной программой. Если бы часто появлялись школьные программы, это было бы здорово, а система ради системы мне не нужна.
Quote:
Про сервера вообще отдельная тема, потому что Линукс в этом сегменте лидирует.

Именно что отдельная и отдельно стоящая. По хорошему сервер это комплексное решение: железо + софт. И какой софт установлен в конкретном решении на цену этого решения не влияет. И уж тем более Линукс не лидирует в этим сегменте, если Вы конечно не имеете ввиду под Линуксом все Unix системы, что конечно не правильно.

Владимир Михайлов, Наука и образование 
Алексей Харитонов, Наука и образование 

Владимир Михайлов писал(а):
Алексей Харитонов писал(а):

Нигде в мире школы массово на Линукс пока перевести не удалось... Хотя многие пытались. И - бросили это дело, потратив уйму денег и нервов.

Это к Линуксу не относится.

То, что множество стран УЖЕ пытались перевести свои школы на Линукс и не смогли это сделать (ибо бесплатный сыр оказался слишком уж дорогим и невкусным) некоторое отношение к десктопному Линуксу все же имеет... :)
Умный человек отличется от дурака тем, что старается учиться на чужих ошибках.
Прежде чем затевать нынешний проект было бы невредно внимательно изучить чужой опыт (целого ряда стран!). Но этого не сделали, предпочли повторить чужие ошибки (да еще в извращенной форме, учитывая наш "откатинг"). И теперь кто-то ещё надеется на иной, чем в других странах результат... Воистину, cтрана дураков!...

Владимир Михайлов, Наука и образование 

Алексей Харитонов писал(а):

То, что множество стран УЖЕ пытались перевести свои школы на Линукс и не смогли это сделать (ибо бесплатный сыр оказался слишком уж дорогим и невкусным) некоторое отношение к десктопному Линуксу все же имеет... :)
Умный человек отличется от дурака тем, что старается учиться на чужих ошибках.
Прежде чем затевать нынешний проект было бы невредно внимательно изучить чужой опыт (целого ряда стран!). Но этого не сделали, предпочли повторить чужие ошибки (да еще в извращенной форме, учитывая наш "откатинг"). И теперь кто-то ещё надеется на иной, чем в других странах результат... Воистину, cтрана дураков!...

И еще раз скажу, что к Линуксу это не относится.
Чем закончился проект "Первая Помощь"? Тем, что он закончился. Линукса там нет. Аналогичного по масштабам проекта не было ни в одной стране. И, похоже, не будет.
Получается, что мы живем не в стране дураков, мы живем в стране для дураков.

Алексей Харитонов, Наука и образование 

Владимир Михайлов писал(а):
Государство потратило уйму денег на "Первую Помощь".

Если бы государство (чиновники) не были жуликами, им не пришлось бы (с дикими издержками) прятать проектом Превая Помощь тот факт, что в школы по госзакупкам очень часто поставлялась техника с предустановленным ПИРАТСКИМ софтом (именно этот факт и выявило "Дело Поносова").
Если бы на всех школьных компьютерах была изначально установлена настоящая копеечная и бессрочная OEM версия Windows, не было бы ныне "проблемы 2011 года".
Кстати, забавно что пиратский софт в школе Поносова был (это было доказано судом), стрелочника-Поносова в итоге удалось оправдать, а настоящие виновники проблемы - жулики-чиновники - никакого наказания при этом не понесли и даже, ходят слухи, конкретный организатор "Поносовсккой" левой закупки в итоге на повышение пошел (купил себе еще более хлебную должность в Москве)...

Владимир Михайлов, Наука и образование 

Алексей Харитонов писал(а):

Если бы государство (чиновники) не были жуликами, не пришлось бы прятать проектом Первая Помощь тот факт, что в школы по госзакупкам очень часто поставлялась техника с предустановленным ПИРАТСКИМ софтом (именно этот факт и выявило "Дело Поносова").

Да, это так.
Алексей Харитонов писал(а):

Если бы на всех школьных компьютерах была установлена копеечная OEM версия Windows, не было бы проблем.

Проблемы не только в цене Windows, но и в ее ненадежности.

Алексей Харитонов, Наука и образование 

Владимир Михайлов писал(а):

Проблемы не только в цене Windows, но и в ее ненадежности.

Давно замечено, что Windows сразу становится очень надежным, как только на компьютер перестают устанавливать богато сдобренный троянами и вирусами пиратский софт.
Я вот пишу эти строки с Win'2000, который без переинсталляций и почти без зависаний проработал уже около 8 лет (пережив 2 умерших под ним системных винчестера и пару апгрейдов системы).
С Линуксом такого не бывает.

Владимир Михайлов, Наука и образование 

Алексей Харитонов писал(а):

Давно замечено, что Windows сразу становится очень надежным, как только на компьютер перестают устанавливать богато сдобренный троянами и вирусами пиратский софт.

И много таких компьютеров под Windows?
Давно замечено, что достаточно посетить под Windows сайт одноклассники без антивируса, чтобы гарантированно получить себе проблемы. Такие компьютеры я встречаю сплошь.
Ну и знаменитый троян, который был сразу зашит в Windows из "Первой Помощи", заставляющий накручивать счетчик посещений техподдержки. Разве этого не было? И японский язык в Фотошопе и пр. мелочи. Причем в продуктах коммерческих.
Алексей Харитонов писал(а):

Я вот пишу эти строки с Win'2000, который без переинсталляций и почти без зависаний проработал уже около 8 лет (пережив 2 умерших под ним системных винчестера и пару апгрейдов системы).

Хорошо, что признали, что почти без зависаний, иначе бы не поверил. Я тоже могу из сарая достать старый добрый DOS, на котором я тоже проработал с десяток лет, и тоже на нем что-то написать. Вот только много ли ПО поддерживает версию 2000 года? И разве есть у Майкрософт поддержка этой системы? Они и ХР не хотят поддерживать.
Алексей Харитонов писал(а):

С Линуксом такого не бывает.

Вы 10 лет на Линуксе работали?

Витаутас Сташкус, Наука и образование 

Владимир Михайлов писал(а):
И много таких компьютеров под Windows?

У нас в школе - все, где установлена ХР и выше (2000 снёс, смысла нет), подглюкивают иногда машины с 98, но и там скорее дело в старости техники, да и мало их, 6 штук всего.
Quote:
Давно замечено, что достаточно посетить под Windows сайт одноклассники без антивируса, чтобы гарантированно получить себе проблемы. Такие компьютеры я встречаю сплошь.
Ну и знаменитый троян, который был сразу зашит в Windows из "Первой Помощи", заставляющий накручивать счетчик посещений техподдержки. Разве этого не было? И японский язык в Фотошопе и пр. мелочи. Причем в продуктах коммерческих.

Всё это так. Но. А каким образом Ваши школьные машины попадали к Одноклассникам если этот сайт закрыт федеральным фильтром? Остальные перечисленные Вами проблемы, это вина исключительно создателей ПП, а не фирм производителей.
Quote:
Вы 10 лет на Линуксе работали?

А Вы?
Просто сравнивать количество отказов разных ОС не корректно. Если взять одинаковое количество одинаковых машин использующихся для одинаковых целей и посчитать, то тогда можно было бы проводить сравнения, но это никогда не делалось. Windows очень распространённая система, использующаяся везде, можно сказать бытовая, на которой кто попало ставит что попало. Линукс же, система для энтузиастов чётко понимающих что они делают и для чего, ну или желающих понять, но осознанно. Вот и % отказов может быть меньше. Хотя не уверен.