Вход
Закрыть
Вход
Войти, используя:
Зарегистрироваться Экспертная сеть по вопросам государственного управления

Редакция

Максим Кравцов

Разное24 Мая, 17:20

Виктор Гриднев

Бизнес1 Марта, 2016 - 14:31
Все редакторы (2) →

Эксперты

Наталья Храмцовская

Бизнес26 Июня, 12:49

Владимир Дрожжинов

Общественные организации25 Июня, 20:42

Алексей Ефремов

Наука и образование25 Апреля, 11:51

Ринат Исхаков

Государство15 Марта, 19:58

Александр Загоруйко

Общественные организации26 Декабря, 2016 - 23:41
Все эксперты (25) →

Активные участники

Николай Адащик

Бизнес19 Июня, 21:04

Станислав Радченко

Наука и образование11 Июня, 15:51

Олег Карнаухов

Бизнес31 Мая, 21:14

Сергей Жемойтель

Бизнес22 Мая, 23:50

Вадим Майшев

Разное7 Мая, 09:42
Активные участники (91) →

Партнеры сообщества

Подтверждение удаления
Отменить
Удалить

Российская модель «электронного правительства»

Неделю назад в русскоязычном эстонском деловом издании "Деловые Ведомости" была опубликована статья:
Вот выдержка из нее:
"По словам Щеголева, «электронное правительство», включая портал госуслуг и систему межведомственного электронного взаимодействия, обошлось в 150 млн долларов. Государство вложило в его создание 60 млн долларов, остальные средства предоставил «Ростелеком». По данным министра, в Эстонии создание подобной системы стоило 1,5 млрд долларов, а Сингапур в течение 10 лет потратил на эти цели 15 млрд долларов".
Только что получил ответ от руководителя департамента ИТ Эстонии: "Весь бюджет Эстонии на ИТ развитие составляет 1% от общегосударственного бюджета, что в деньгах составляет около 16 млн. евро в год.
Что касается стоимости создания Х-пути, (Платформо-независимый защищенныйстандартный интерфейс между базами данных и информационными системами для связи баз данных и информационных систем государственного и частного секторов) - что является основой эффективно действующей системы электронного государства в Эстонии, то за четыре года на это было потрачено - около 2,5 МИЛЛИОНА долларов!!..
То есть господин министр Щеголев соврамши в 600 раз!!!
Ну а то, что сделано в качестве "«электронное правительство», включая портал госуслуг и систему межведомственного электронного взаимодействия" стоимостью 150 млн. долларов - вряд ли можно считать не только образцом для подражание и предметом экспорта, т.к. реально эта система совершенно не состоятельна с точки зрения выполнения продекларированных функций.

Комментарии (7)

Полина Давлетшина, Наука и образование 

Николай, а насколько корректно сравнивать Эстонию и Россию или Сингапур и Россию, я имею ввиду численные, территориальные и т.д. показатели?

Даниил Русанов, Государство 

Интересные выводы из 2-х источников... однако,

1. По данным все того же "русскоязычного эстонского делового издания" внедрение ЭП в Эстонии идет с 2005 г., по другим официальным и не официальным источникам гораздо раньше (присоединение всех школ к глобальной сети, перевод на безбум. документооборот правительства Э. и др).

Что началось ранее, вероятно совокупно имеет большую валовую стоимость...

2. То, что говорит руководитель "департамента ИТ Эстонии" (из минэкономики и коммуникаций я так полагаю?) не вполне себе точно.

Итак по его мнению на ИТ технологии и затрачено 1% Бюджета Эстонии, что не более 16 млн. евро.

Хорошо, за 2010г. бюджет Э. составил 7,6 млрд $ (есди верить ЦРУ) /100 = 76 млн / 1,3 около долл за евро = 58,4 млн Евро, а не 16.

И это расходы страны которая по территории в 4 раза, а по населению в 2,5 раза меньше... ну скажем Пермского края.

3. Как было обещанно в п. 1 прикинем расходы казны Эстонии за 10 лет. 58,4 х 10 = 584 млн. Евро.

Понятно были "жирные" и не очень годы... но не менее 500 млн. точно.

А ещё были школы...

4. А кто найдет сколько дало ЕС для развития ЭП в Эстонии? Сколько было затрачено не правительством?

Николай Ермаков, Общественные организации 

Уважаемый Даниил, хотел бы обратить Ваше внимание, что в моем посте речь шла не о достигнутом состоянии инфотехнологий в Эстонии, а конкретно - о Х-ROAD, которая является основой функционирования электронного государства. И приведенные мною цифры касаются именно этой, важной составляющей (но только одной из многих!) всей так называемой е-Эстонии. 

Даниил Русанов, Государство 

Уважаемый Николай Евгеньевич!

Смысл Вашего сообщения в принципе понятен. Да, наш министр (как ранее его подчиненные, данные которых он естественно использовал в докладе) провел сравнение "мух и котлет" смешав расходы на СМЭВ РФ и все расходы по Э-Правительству Эстонии. К слову и Эстонский источник, как было доказанно, был не прав. На слово верить трудно.

По поводу обсуждения X-ROAD (Эстонский СМЭВ), то мы конечно Вам доверяем, но ... "факты вещь упрямая". Полноценное сравнение "действенности" Электронного правительства возможно только по итогам широкого анализа как количества госуслуг (а степень регулирования у нас разная и одинаковой она вообще никогда не будет, наверное потому мы и живем в разных государствах, а не в одном), так и качества их представления. Причем лучше если данный анализ будет проведен не срезовым методом, а путем мониторинга процессов.

Отдельная тема "готовность к информационному обществу" (и к Электронному правительству в т.ч), по которой уже ведется мониторинг. Места Эстонии и РФ в мировых рейтингах тоже известны.

"Диррективное" (по аналогии с планом внедрения УЭК) внедрение единых стандартов Электронного правительства в регионах, где готовность к информационному обществу низка увеличивет риски получения низкокачественных результатов (пример с Хрущевым и культивированием кукурузы возможен в качестве сравнения). С др. стороны иначе регионы с низким рейтингом будет не подтянуть, а замедление темпов внедрения СМЭВ будет угрожать кредитным и инвестиционным рейтингам этих "слабых" регионов.

Итого: Сравнение Эстонского электронного правительства с Российским электронным правительством, полностью системно или частично по наиболее "выдающимся" частям (охват СМЭВ, порталы госуслуг) возможно, но нуждается в уместных критериях.

Николай Ермаков, Общественные организации 

Полина, я уже неоднократно сталкивался с такими упреками - о некорректности сравнений ввиду различий в территориях и населениях. 

Да, есть разница на каких просторах обеспечить коммуникации. Есть разница в обеспечении бесперебойной работы при одновременном большом количестве обращений к системе. Но это - вопрос скорее количественный, чем качественный (больше каналов, больше серверов и т.д.).

Но в данном случае речь идет не об этом. Речь идет о разнице в системном подходе. Потому что для менталитета российского чиновника неприемлемы проекты эффективные и дешевые - там же мало возможностей для распилов и откатов!

Вспомните пресловутый Указ Ельцина, ограничивающий использование Интернета в госструктурах в целях обеспечения безопасности информации. И что? До сих пор никто не может обосновать беспочвенность таких опасений при наличии правильно построенной системы защиты? Могут!! Но создание такой системы и ее поддержание - это копейки по сравнению с суммами, которые можно потратить на 2 комплекта компьютеров для чиновников - один с выходом в Интернет, а другой - для работы в ведомстенных сетях. А ведь эти же компьютеры надо еще и обновлять каждые 2 года!!.. Вот где простор то по расходованию бюджетных средств!!!.

Что же касается корректности сравнений, то я думаю, что тут было бы уместнее сравнить: а) суммы, затраченные на создание систем; б) их эффективность. Ситуацию в России с госуслугами - вы знаете. Что же касается Эстонии, то, поверьте, там все работает!! Более подробно вы можете с этим ознакомиться через ссылки, которые присутствуют в комментариях Даниила Русанова.

Основная же цель моего поста, соответствующим образом озаглавленного, была следующая: чиновник высокого ранга врет и про несуществующие достижения своего ведомства, и эффективность этих достижений, и про затраты.... 

Полина Давлетшина, Наука и образование 

Николай, я без упреков, это вопрос. 

Николай Ермаков, Общественные организации 

Извините, Полина, беру свой упрек по поводу "упрека" обратно!!.. :)

Просто очень часто слышу это: "Да что там эта Эстония!! Ну подумаешь - чего-то сделала! А чего там делать то - при меньше чем полтора миллиона то людей ?!..." 

Да, при маленьких масштабах территории и людей удобнее обкатывать какие-то новые решения в любой области. Но и относиться к этому полученному опыту нужно тоже с уважением и пониманием, или уж по крайней мере - объективно! Но почему-то все российские чиновники от Минкомсвязи нос воротят от теж же Х-ROAD и системы DigiDoc, на которой основаны все сервисы надежной аутентификации, верификации, идентификации и прочее, на которых работает е-Эстония.. Потому что эти эффективные решения при всей своей доказанной эффективности - очень дешевы!!.. А вот списать десятки и сотни миллиародов под сомнительные "исследования" и "проекты" - это запросто! А потом всей стране через ТВ рассказывать как все тут, в России - хорошо и замечательно!!!..

В итоге - одни делают вид что за эти сумашедшие деньги что-то делают, а другие, и вышесидящие, и нижестоящие - делают вид что верят... :(