Вход
Закрыть
Вход
Войти, используя:
Зарегистрироваться Экспертная сеть по вопросам государственного управления

Редакция

Максим Кравцов

Разное31 Мая, 2016 - 12:26

Виктор Гриднев

Бизнес1 Марта, 2016 - 14:31
Все редакторы (2) →

Эксперты

Наталья Храмцовская

Бизнес28 Марта, 20:43

Ринат Исхаков

Государство15 Марта, 19:58

Владимир Дрожжинов

Общественные организации9 Февраля, 22:19

Алексей Ефремов

Наука и образование20 Января, 14:45

Александр Загоруйко

Общественные организации26 Декабря, 2016 - 23:41
Все эксперты (25) →

Активные участники

Полина Давлетшина

Наука и образование15 Марта, 16:18

Oleg Aleksandrov

Наука и образование12 Марта, 21:59

Игорь Кулаков

Наука и образование10 Марта, 17:27

Станислав Радченко

Наука и образование2 Марта, 19:12

Георгий Антониади

Государство28 Февраля, 19:11
Активные участники (91) →

Партнеры сообщества

Подтверждение удаления
Отменить
Удалить

ДИТ Москвы приглашает к обсуждению требований к Системному проекту информатизации города

Уважаемые участники сообщества, эксперты, партнеры, коллеги, приглашаем вас обсудить проект технического задания на создание Системного проекта в рамках пятилетней программы развития ИТ "Информационный город", которую мы запускаем со следующего года.

Документ выложен у нас на сайте, там же можно оставить свой комментарий, отзыв или предложение.

СП опишет общую логику информатизации в городе, обеспечит прозрачность управления городским ИТ-хозяйством и упростит контроль за достижением целевых показателей программы.

Какие задачи закладываем?

- ревизия существующего багажа - предстоит описать порядка 700 информационных систем из различных культурных слоев, убрать дублирование, увязать из между собой.

- моделирование бизнес-процессов основных потребителей и заказчиков ИС - отраслевых подразделений правительства

- технические требования к вновь создаваемым решениям

- централизация разработки и эксплуатации информационных систем

- создание системы управления рисками

Масштб города огромен, сложность задач - невероятная, система - территорально-распределенная, без системного подхода не обойтись.

Будем благодарны за ваши оценки, замечания и предложения, в этом городе нам жить!


Комментарии (15)

Владимир Дрожжинов, Общественные организации 

Предложенный к обсуждению документ (ТЗ) ставит вопрос о том, где и какое образование получили его разработчики в области создания информационных систем (ИС)? Например, "Системный проект реализации государственной программы Х" -- это что за зверь. В ТЗ есть такое интересное определение: "Системный проект -- Системный проект реализации государственной программы города Москвы «Информационный город (2012-2016 годы)»"

Как говорят в народе: масло масляное. Или: "Программа -- Государственная программа города Москвы «Информационный город (2012 - 2016 годы)», утвержденная постановлением Правительства Москвы от 9 августа 2011 г. №349-ПП."

И далее в том же духе. Как буд-то нет Института PMI с его документами по проектам, программам и их выполнению, нет московского отделения этого института и русской терминологии http://www.pmi.ru/glossary.php!

Изящно в раздел Перечень нормативно-технических документов, методических материалов, использованных при разработке технического задания вписан блок стандартов, не имеющих перевод на русский язык:

5) ITIL®V2.

6) ITIL®V3.

7) ITU-T Recommendations M.3050.0-4 series. Enhanced Telecom Operations Map (eTOM).

8) ITU-T Recommendations M.3190.

9) TMF GB929: TM Forum Applications Framework (TAM).

10) TMF053: The NGOSS Technology-Neutral Architecture.

11) TMF GB 942: NGOSS Contracts Concepts and Principles.

12) TMF050: NGOSS Compliance Testing Strategy Technical Specification.

13) TMF GB 940: NGOSS Compliance/Conformance Strategy

Похоже опыт спецификации СМЭВ взят выходцем из Минкомсвязи г-ном Ермолаевым на вооружение

Затем узнаем:

"Назначение работ

Назначением работ является обеспечение единого подхода к созданию и развитию информационно-коммуникационных систем в рамках реализации государственной программы города Москвы «Информационный город (2012 – 2016 годы)» и исполнение функций Дирекции государственной программы города Москвы «Информационный город (2012-2016 годы)».

Единство подхода к созданию и развитию городских информационных систем и ресурсов обеспечивается за счет взаимосвязи процессов управления отраслями городского хозяйства с единой архитектурой информационных систем и ресурсов города Москвы."

Т.е. речь-то идет всего о разработке единой методологии создания и развития ИКТ-систем в Москве. Вот это уже понятно. Это давно должно было быть сделано не только для ГП "Информационный город", но и для ГП "Информационное общество" и вообще для создания ИКТ-систем в госсекторе.

Теперь ясно, что предложенное ТЗ следует рассматривать и критиковать с точки зрения указанной методологии, которые есть у каждой глобальной ИТ-компании типа АйБиЭм, Оракл или Майкрософт, или консалтинговой компании типа Ассенча, ПрайсУотерхаус Куперс илиЭрнст и Янг.

Для начала авторам ТЗ не плохо было бы ознакомиться хотя бы с одой из методологий...

Oleg Aleksandrov, Наука и образование 

При всем моем уважении к Владимиру, но Институт PMI с его документами по проектам и тем более "методологии, которые есть у каждой глобальной ИТ-компании типа АйБиЭм, Оракл или Майкрософт, или консалтинговой компании типа Ассенча, ПрайсУотерхаус Куперс илиЭрнст и Янг" здесь вообще не причем. Это вообще из другой оперы, это корпоративный сектор. 

Речь здесь идет о реализации постановления Правительства России №588, где установлены все требования к разработке и реализации государственных программ.

Что касается, самого ТЗ, то с точки зрения того же постановления Правительства России №588 и методрекомендаций, то там никакие "системные проекты" не предусмотрены. Другое дело, что полезно было бы по каждому мероприятию госпрограммы сделать детальный (ежемесячный) план реализации, реализацию которого следует отслеживать и контролировать. 

Сергей Добриднюк, Бизнес 

Oleg Aleksandrov писал(а):

Речь здесь идет о реализации постановления Правительства России №588, где установлены все требования к разработке и реализации государственных программ.

Это к не к месту. ГП - это выдумка бывшего министра финансов, и постановление писалось в спешке - в попытке укрупнить ~ 700 ФЦП и прочих ведомственных программ в пол-сотни более крупных. В лучшем случае - программа ДИТ г.Москвы войдет как часть региональной информатизации в ГП "Информационное общество 2011-2020 годы" - но мое мнение - она не может войти туда в силу серьезного отличия в масштабе и динамике развития. Еще раз повторив фразу "Москва - не Россия".

Т.е. эта Программа г.Москвы - по сути _проект_ в ГП "Информационое общество" - декомпозирующий ее цели на цели проекта и объединяющий результаты в результаты госпрограммы.

sites/default/files/user_pictures/2011/12/09/Arh3.gif

Виктор Гриднев, Бизнес 

Сергей, обсуждать про системный проект Москвы смысла нет, - дело пустое, потому что оно делается в административной логике, а не в технологической. Данная бумага по сути должна играть ту же роль, что и системный проект ИО под Минкомсвязь 2010 года издания - эта бумага, будет утверждена и далее на нее будут ссылаться для обоснования того, чего нужно "ДИТ и Ко".

Но, интересен следующий факт, что каждый раз, когда собираются запустить такого рода работы это всегда вызывает интерес. Все знают, что это "пляски клоунов", но каждый раз это вызывает интерес у думающей части участников процесса. Возникает вопрос почему?

Моя трактовка следующая:

  • все идеи, которые стырили и пустили в реализацию представители существующей команды исчерпались (большую часть не смогли сделать, меньшая часть по которой хоть что то смогли кончилась).
  • следствием этого, становится понятно, что дальнейшего горизонта планирования и движения в пространстве проектов ИО просто нет - ощущение отсутствия этого нового горизонта и вызывает реакцию части людей включенных в процесс (как видится и тебя в том числе).
  • если сейчас самим не продумать и не прочертить данный горизонт, то все свалится (это уже происходит) к набору понятных-но ненужных проектов (типы карты рыбака на УЭКе), либо начнется копирование всяких пустых решений с запада (типа игрулек в "открытые данные и т.п.")

в общем, у ряда персонажей думающего ИТ-сообщества есть интерес к планированию и "горизонтам стратегического и тактического планирования", а вот для того, что бы понять, что там есть за горизонтом, требует интеллектуального вклада и напряжения.

Интересно, что теперь можно зафиксировать факт, что существующие официально назначенные структуры не в состоянии это сделать - каждая попытка певращается в клоунаду (и не потому что, например ДИТ не хочет, просто у них никак не получается соорганизовать данный процесс).

Теперь вопрос такой остается: "в каком пространстве начнется реальное продумывание и проектирование ближайшего будущего ИО для России?" 

Как то так.

Сергей Добриднюк, Бизнес 

Виктор ! Ну идей "сверху" то и так немного было - чего их развивать. Говорят - что есть "болезнь продавца" - если циклиться на деньгах - левое мозговое полушарие атрофируется..

А вот стоит ли "помогать идеями" - я для себя так и не решил. Помнится похожая дискуссия была пару лет назад между А.Поповой и А.Плющевым - вкратце суть дискуссии - Алена (А) генерирует идеями по улучшению мира в общем и России в частности. По сути выступает евангелистом электронного правительства и пытается сплотить круг единомышленников.

Оппонентом к ней выступал не менее известный журналист А.Плющев (П) - с мыслью , что все эти рассказы и обещалки - не что иное как "идеологическое прикрытие" для распила бюджета - и чем слаще об этом говорит Алена, тем больше денег украдут под покровом ночи "плохие чиновники" - и даже с ней не поделятся. И в данном случае - она и пилильщики , может даже и не видя друг друга делают заодно плохое "антинародное дело".
Как я понял - точка зрения (П) - кардинальная. Не нужно сотрудничать, а нужно критиковать. Причем жестко, чтобы "власть боялась !". Так живут например во Франции. И "пилильщикам" нельзя спускать с рук ни одной ошибки - обещали сделать - показывайте результат. Нет результата - всех запинать и понизить в должности. А не включать девичью фантазию "а как будет замечательно - если через несколько лет этот сад зацветет" - не цветет, значит не зацветет, и точка...

Виктор Гриднев, Бизнес 

Твой пример серьезно даже гипотетически расматривать не буду. Чувствуется новый год и шутливые настроения. 

Сергей Добриднюк, Бизнес 

Виктор Гриднев писал(а):

Твой пример серьезно даже гипотетически расматривать не буду. Чувствуется новый год и шутливые настроения. 

Виктор, в банковской сфере "новый год" - самое препакостное время - кроме подбивания баланса и сдачи отчетности - то редкое время, когда можно почти 10 дней потратить на замену техники, миграцию данных, замену версии системного и прикладного софта...

А если по делу - то ну сколько можно наступать на одни и те же грабли ? Опять - в последний квартал года, опять нужно списывать бюджеты, опять нужно обоснование, опять над душой висят прокуратура и "счетка" - и нужно показать хоть какой-то реальный результат - и твой телефон раскаляется от предложений.. Твое честолюбие так и тает от комплиментов...

Но это не надолго, до конца декабря, а потом - начнется новый бюджетный период, Минфин долго и нудно будет выделять финансирование, которое будет тут же подъедаться "единственным исполнителем" - а про твою помощь и смекалку забудут напрочь, ну разве что коллеги-консультанты где то в своих "бложиках" отметят.. Говорят же - нельзя возвращаться в то место, где тебя предали - люди не меняются :-(

Олег Плинк, Бизнес 

Виктор Гриднев писал(а):

  • либо начнется копирование всяких пустых решений с запада (типа игрулек в "открытые данные и т.п.")

А почему Вы считаете, что "открытые данные" это пустое решение и игрулька?

Просьба проаргументировать такое весьма смелое утверждение.

Виктор Гриднев, Бизнес 

Вон Сергей говорит, что нельзя раскрывать секреты. Есть ряд положений, но помолчу, пусть думают те, кому положено и кому за это деньги платят.

Владимир Дрожжинов, Общественные организации 

Александр, к счастью бизнес и госсектора -- это с точки зрения методологии одна и таже опера. Только на западе бизнеспроцессами называют и административные процессы, а у нас чиновники стесняются называть свои адмпроцессы бизнеспроцессами.

Покажите мне две разные методологии на одну тему для бизнеса и госсектора какой-либо глобальной ИТ-компании. Я работал в Оракле и ПрайусУотерхаузе и ничего подобного не видел.

Чего нет в других странах, так это установление методологий постановлениями правительства, но Ваше 588 постановление посмотрю с интересом

Сергей Добриднюк, Бизнес 

Комментирую, поведясь на зацепившую меня фразу

>в этом городе нам жить!

Так вот - до сих пор не пойму словосочетания "системный проект". Вроде и не техническое проектирование, но и уже не бизнес-архитектура. Все же наверное это должно быть бизнес-архитектурой.

В этом ключе очень нравится если будут приведена "Процессная модель реализации функций органами исполнительной власти города Москвы" - но не очень понимаю как описывать информационную модель без модели данных, без архитектуры деятельности, без ролевой модели и пр.

Вот именно - современная архитектура предприятия - это как раз не про системы, это все больше про данные ! В общем классика GEAO , и какая бы ни была нотация - TOGAF, FEA, Gartner, Структура Захмана для архитектуры предприятий - все должно быть СИСТЕМНО.

sites/default/files/user_pictures/2011/12/09/Arh1.jpg

sites/default/files/user_pictures/2011/12/09/Arh2.gif

Владимир Дрожжинов, Общественные организации 

Сергей, меня все время удивляло, что архитектура предприятий никак не прививалась на почве российских ИКТ=проектов. Боюсь, что у Ермолаева вряд ли кто что-то понимает в этом деле. А тут подошло 3-е издание модели Захмана

New Zachman Framework™ Announced! The New Zachman Framework 3.0 is here!

With more focus on the enterprise ontology, the newZachman Framework is here and available!

John announced the new version to a packed house at the Experis sponsored event in Sacramento on August 23, 2011. Some of the new features include: updated graphics, more precise words from the meta-model (specifically in columns 2, 3, 4 and 5), cell integration lines, cell transformation notation, model definition, perspective refinement and more! (booklet detailing the changes coming soon!)

Click the "About the Zachman Framework™" link in the Main Menu to read more, and register in the Member's Area to download a copy.

ZF3.0sm

Олег Плинк, Бизнес 

Для проведения общественной экспертизы различных структурированных документов целесобразно использовать современные инструменты краудсорсинга, такие как 

 http://wikivote.ru/ 

http://ideascale.com/

В противном случае обсуждение в большинстве случаев кончается ничем!

Предлагаю ДИТ г. Москвы провести обсуждение системного проекта на современной технологической платформе.

Сергей Добриднюк, Бизнес 

Олег ! В принципе не понимаю - зачем это нужно исполнительной власти ? Зато я догадываюсь - зачем это нужно нам. Да, мы научились жить и общаться с чиновниками — без удовольствия, но все же находя компромиссные решения. И в этом потрясающий "секрет" нашей живучести - нашего российского общества, которое по-своему эффективно. Пусть прячась от "помощи" государства, игнорируя правящие кланы, судебные препоны, обманывая бюрократов, подкупая их и договариваясь с ними, все же российский народ развивается...

Виктор Гриднев, Бизнес 

Вот под этим стоит подписаться.

PS

и еще, ждем того, что будет с "мифической командой"