Вход
Закрыть
Вход
Войти, используя:
Зарегистрироваться Экспертная сеть по вопросам государственного управления

Партнеры сообщества

Подтверждение удаления
Отменить
Удалить

Свободное программное обеспечение – гороскоп на 2013 г.

Уважаемые коллеги!

В целях изучения мнения экспертов и участников нашего сообщества, ГосБук предлагает поучаствовать в опросе на тему будущего Свободного ПО в нашей стране. Предлагаем вам выбрать понравившийся вариант или указать свой в комментариях.

По результатам исследования будет составлен синопсис мнений, который будет опубликован на нашем портале.


*При выборе нескольких вариантов ответа, также просьба укзаывать об этом в комментариях


Комментарии (81)

Юрий Родионов, Разное 

На мой взгляд востребованность СПО будет расти всё больше. если сравнивать использования закрытых решений 2010 и 2012 года, можно заметить как быстро развивается опенсурсные решения на текущий момент. 

Евгений Осипенко, Бизнес 

Если смотреть на тенденции и мотивации - откажется вообще. Причин для этого много. Но это не повод для того чтобы вешать носы и не пытаться сломать эти злополучные тенденции. Люди которые сейчас занимаются СПО в любом случае будут заниматься им и дальше.

Алексей Самойлов, Бизнес 

На мой взгляд, прежде чем голосовать, стоит определиться с термином СПО. 

Ведь если по госконтракту госорган получил исходные коды и исключительные права на продукт, то чем это отличается от Linux?

При этом, есть и обратные ситуации, когда прикладное ПО сделано на основе СПО, но права госструктуре не передаются.

Михаил Шигорин, Бизнес 

Алексей Самойлов писал(а):
Ведь если по госконтракту госорган получил исходные коды и исключительные права на продукт, то чем это отличается от Linux?

Исключительностью прав.

Фрисофт -- это и о том, что для адаптации в другом регионе госорган может передать исходные тексты субъекту в этом или ещё более другом регионе без дополнительной возни с выявлением и переутрясками необходимого и достаточного объёма прав для собственно произведения работ в не противоречащем действующему законодательству виде.

Вадим Заборский, Бизнес 

Ситуация с развитием ПО в России полностью зависит от западных тенденций. В Европе и США в данный момент проблемы с ПО в целом не стоят на первом или близком к первому месту из-за экономических и финансовых проблем.

Поэтому я считаю, что вряд ли в новом текущем году ситуация изменится.

Примером к вялотекущему использованию СПО у нас в стране может служить единственная попытка якобы наших разработчиков создать на основе СПО собственную операционную систему за последние 2,5 года (проект Ростехнологий).

Но поскольку страна сидит на нефти и газе, задумываться повышать эффективность труда с помощью высоких технологий и развития использования СПО в Правительству неинтересно.

Михаил Шигорин, Бизнес 

Вадим Заборский писал(а):
Ситуация с развитием ПО в России полностью зависит от западных тенденций.

Никак нет, если её посмотреть изнутри.

Вадим Заборский писал(а):
Поэтому я считаю, что вряд ли в новом текущем году ситуация изменится.

Это да.

Вадим Заборский писал(а):
Примером к вялотекущему использованию СПО у нас в стране может служить единственная попытка якобы наших разработчиков создать на основе СПО собственную операционную систему за последние 2,5 года (проект Ростехнологий).

Всё не так. Вообще-то ALT Linux стукнуло десять ещё в позапрошлом году; разработчики и впрямь наши (честь имею быть одним из); создаётся _как_, а не "на основе", СПО; применимость гораздо шире благополучно утопленного при всесторонней помощи понабежавших непрофессионалов вроде Комиссарова проекта НПП (модераторам: коллеги, я готов отвечать за эти слова в суде, не спешите рутинно реагировать).

Тут лучше не на шумиху полагаться, а получить своё мнение, покрутив линуксы в руках силами ИТ-отдела или посмотрев на _пилотную_ фазу школьного линуксового проекта (её совершенно не стоит путать с дальнейшим провалом силами опять же Комиссарова со товарищи).

Владимир Михайлов, Наука и образование 

Надо не ждать государства, надо самому в нем работать.

Александр Масленников, Наука и образование 

Что-то не особо верю в то, что ситуация изменится в лучшую сторону.

Использовать самому, не всегда опять же удобно.

Сергей Бессонов, Бизнес 

Сильно зависит от того, на сколько долго г-н Никифоров будет занимать свой пост. Если долго — то ничего не изменится, НПП так и останется под сукном.

Андрей Куренков, Разное 

Я поставил свой вариант - причины - будет комбинация пунктов 

Государство примет меры по поддержке отечественных разработчиков (в том числе на СПО);
Будет реанимирован проект по Национальной Программной Платформе;
Ситуация на рынке СПО не изменится
Причины этого: есть некоторые виды компаний которым удобнее работать с СПО!
На счёт раенимации - она возможна, но только практически в полной тайне и на условиях полного тестирования системы на разных типах процессоров и с учётом развития интеллектуальных сетей.
А для большинства людей в течении 2013 года с СПО ничего не изменится, к тому же свободно распространяемого программного обеспечения столько что уже и в нём можно теряться как в дебрях чащи, по этому опять таки нужен сайт который будет рассказывать о программном обеспечнии и предоставлять его Клиентам Россиянам, потому ч то необходимо иметь возможности читать и смотреть любые файлы, на любых компьютерах не работающих на Национальной Программной Платофрме!

А в национальной Программной Платформе всё равно конвенторы будут, но будет сделано по типу открытия файла в песочнице как у avast
А сайт для рассказа о программном обеспечнии http://tvoy-komputer.ru - он уже сейчас может соответствовать нужным для этого функциям!
 

Валентин Паджев, Государство 

Две основные проблемы СПО: отсутствие гарантированной поддержки и нулевая стимость делают вероятность его внедрения маловероятной.

Собственно производной от них является следующая ситуация, которая иллюстрирует, что борьба СПО против проприетарного, по существу, обречена:

Наши органы власти делают вид, что стоимость систем, используемых ими, довольно низка - в заказе на разработку систем цена проприетарного ПО не учитывается, т.к., как правило, оно приобретается отдельно, Интересно, то, что госконтракты, в основном, предусматривают разработку (создание) систем без приобретения какого-либо дополнительного ПО, ведь конкретные продукты конкурсной документацией не могут быть указаны. А после заключения контрактов исполнитель "вдруг" ставит заказчика перед фактом, что ему для исполнения контракта необходим тот или иной продукт. Заказчик рассуждает примерно так: "У меня уже есть N лицензий, от еще пары ничего не измениться". И идет к своему руководителю и начинает нести всякий бред про то, что "у нас нет специалистов, да у нас все сделано на ТОМ-ТО, да надо будет обслуживать два разных продукта, а если придет еще кто-нибудь?" и т.д.

Так что проблема СПО не в нем самом, а в людях: Исполнитль хочет компенсировать низкую цену разработки и подсесть на ручеек поддржки проприетарного ПО, Ну и заказчик тоже видит этот ручеек - вдруг брызги долетят.

Как результат, ситуация с СПО будет полностью повторять человеческие отношения.

Думаю, что борьба с коррупцией даст бо'льшие результаты, чем защита и продвижение СПО.

Андрей Куренков, Разное 

Мне очень жаль, но СПО необходимо для совершенно других вещей, а не решения проблем управления какими либо коммерческими фирмами!
А коммерция как показывает практика пока - может свободно работать на "стандартном" ПО, правда при наличии не только "сертифицированных" специалистов, но и таких специалистов которые понимают что делается на этом ПО и как? А ещё лучше какие последствия имеет применение именно этого ПО! На самом деле - тема близка к экономической и куче других видов безопасности!
Так что оно всё равно (СПО и Н ПП) будет таким каким должно быть...

Евгений Осипенко, Бизнес 

Бизнесу безразлично какому программному продукту оказывать гарантированную поддержку с соблюдением всех методологий ITIL. СПО там, или не СПО, поддержка на уровне серверных инфраструктур превосходно оказывается и сейчас. На уровне малого и среднего бизнеса поддержка СПО меньше распространена, но и здесь аутсорсер при наличии выбора предпочтёт поставить СПО-продукт, просто по причине меньших рисков связанных с лицензированием. Никакой борьбы не происходит, вся эта борьба - в головах. Стоимость специалиста Linux и Windows для работодателя сравнялась уже 5 лет почти как. Стоимость СПО отнюдь не нулевая. Большинство ведущих СПО-решений имеют 2 варианта, один из которых отдан на откуп сообществу, второй - продаётся. Навскиду: OTRS - система обработки заявок (сердце любой технической поддержки). Есть облачная версия, есть "профессиональная", есть абонементы её поддержки, но - да, Вы можете её скачать и использовать. Если компетенции позволяют. 

Игорь Кулаков, Наука и образование 

Максим, честно говоря, спасибо за геройский поступок.

Полагаю, для многих будет интересна инфомация, идущая от непосредственных разработчиков, полученная с конкурса Cisco I-Prize:

Операционная система ReactOS
https://iprize.brightidea.com/ct/ct_a_view_idea.bix?c=06F4177D-D430-4A65...

По моему, следует ясно себе представлять, чем грозит использование ПО производимое компаниями США национальной безопасности других государств.

Насколько известно, в подобные разработки вложено денег не мало, в том числе и в МО. И сколько не вкладывай, все они будут профуканы и разворованы. Непомерно расплодившееся воронье и трескотня вокруг персанальных данных, тому лишь малый пример.

В настоящем виде нашему государству не посилам решить эту задачу.

Более того, кто высунется - будут растоптаны и разорены компрадорскими кланами, лоббирующими интересы западных монополий.

Максим, извините, но в этом аспекте и голосовать не за что.

Я бы голосовал за кардинальные меры, по вытравливанию паразитов, поедающих большую часть финансового государственного пирога, оставляя без средств российскую науку и талантливых разработчиков.

Валентин Булах, Бизнес 

В мире нет ничего - бесхозного,, так же и СПО - будет принадлежать кому то..

СПО - это бред!!

Владимир Смагин, Разное 

Что значит кому-то? Не кому-то, а всем. Смысл открытых лицензий в обмене исходными кодами между программистом (или компанией) и пользователем. Т.е. если пользователю что-то не нравится он может обратиться к программисту для устранения ошибок (обычно в этом случае программа бесплатная, а платная поддержка) или на совершенно законных основаниях изменить исходный код под себя, убрать ошибки и выложить его в открытый доступ для всех. Так что ваши опасения безосновательны.

Валентин Булах, Бизнес 

Не очень бы то хотелось вступать в полемику по этому вопросу, но, всё же - "Открытая лицензия" - это, простыми словами "грабёж изобретателя".

Мне бы очень хотелось видеть Вас в Патентном Бюро, патентующим Ваше изобретение (любое), в которое Вы вложили "тьму средств", и где я, у Вас буду по одному "заявлению" и превращению её посредством "полезная модель" заберать (практически 100%) Ваши авторские права и становиться его Правообладателем.

А, для "исходных кодов" - бесплатных форумов тьма. Обменивайтесь.

Извините, но Вы видете эту проблему стоящую перед Государством Российским - "в сегодняшнем дне", а есть ещё день завтрашний и поколение, которому мы это оставим.

Михаил Шигорин, Бизнес 

Валентин Булах писал(а):
Не очень бы то хотелось вступать в полемику по этому вопросу, но, всё же - "Открытая лицензия" - это, простыми словами "грабёж изобретателя".

Валентин, это было бы возможно утверждать, если бы не знать реальной обстановки дел с авторским правом в корпорациях (знаете ведь про служебное авторское право, так?); а если сравнить, то вдруг оказывается, что возможность опубликовать изобретение дутика всё-таки лучше, чем продать его за рубль конкретной лавочке, которая затем _тебе же самому_ твою модификацию уже известного колеса впарит за десять. При этом блокируя попытки изобретения альтернативных колёс в меру сил и возможностей.

Если интересно -- можно где-то отдельно обсудить, чтобы не заспамливать, я немного занимаюсь и этой областью (в т.ч. являясь изобретателем, разработчиком и интегратором фрисофта и экспертом, которого порой дёргают по нескольким областям знаний в процессе подачи патентных заявок).

И не слушайте в этом плане Microsoft, у них на эту тему очередная истерика с шизой -- одной рукой "мы за открытые технологии", другой пытаются нам с Вами лапшу на уши повесить, чтоб на всякий случай перестраховались и "оставались с проверенным", невзирая на мелкие шалости и подлости.

Валентин Булах, Бизнес 

Михаил, мы с Вами мыслим - одинаково, с небольшой разницей. 

Вы считаете: - что лучше свои изобретения - отдавать всем, за просто так.. 

А, я считаю: - что за это нужно получать, хоть какое нибудь вознагаждение, пусть это будет 1 рубль. Что и делает сейчас МС на территории России - ну, дайте хоть копеечку за наши разработки, будьте цивилизованными людьми, дяденьки-беспредельщики...

Михаил Шигорин, Бизнес 

Валентин, вообще-то я как раз считаю, что полезный оговоренный труд должен быть вознаграждён -- по крайней мере сам так и поступаю. А вижу то, как индивидуальных _изобретателей_ грабят и гнобят _корпорации_ (и в медиа-бизнесе то же самое по отношению к исполнителям), и никакой картинки вроде той, что довольно наивно приведена -- не наблюдаю. Речь вовсе не о копеечке, и не о "наших" (в MS хватает программистов, подготовленных за российские бюджетные средства -- на днях как раз упоминали тематическую группу "Rodina" -- и ни о какой цивилизованности речи нет, они не первый десяток лет активно воруют чужую интеллектуальную собственность, если оперировать их же терминологией). Игорь, слова о пропастях между идеей, лабораторным образцом, технологией и продуктом могу только подтвердить.

Игорь Кулаков, Наука и образование 

Михаил, в нашем обществе получить пусть даже копеечное вознаграждение за проделанный труд, как о том говорит Валентин, если не подвиг, то точно геройский поступок.

Смотрите сами. Проработали несколько лет, сделали нечто стоящее или получили существенные заделы. Для приведения к товарному виду и коммерциализации результатов требуются инвестиции. Частным инвесторам и государству на ваши заделы начхать. В лучшем случае готовы заплатить за НИОКР, если конечно вы готовы отказаться своих интеллектуальных прав, включая патенты, и получения вознаграждений от продаж.

Далее государство в лице своих представителей, чтобы не заморачиваться, передает за просто так или откат, все права своему ближайшему бизнес-окружению. Круг замкнулся, вам больше нет места.

И еще, вам инвестиций не получить, если инвесторы лоббируются западными монополиями, а это не отдельные редкие случаи, а правило.

По моему, эти две проблемы являются серьезным тормозом развития рынка СПО, да и не только.

Валентин Булах, Бизнес 

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА,, подписываюсь под каждым словом!!!!

Россия - ты покупай все изобретения российских граждан, и плати за них порядочно, а на данный момент ты (Россия) создаёшь институты по бесплатному отбиранию разработок у людей по средством Венчурных фондов, Технопарков,, даже банки начинают финансировать разработки.

Игорь Кулаков, Наука и образование 

Если ближе к фактам и теме, обратитесь к деятельности обанкротившегося ФАНИ под руководством чиновничьей связки Фурсенко-Мазуренко, обласканной администрациями правительства и президента.

Растратили в пшик сотни миллиардов рублей - бюджет многих европейских государств выделяемый на науку, на свое содержание без отдачи, да еще элементарно, по ходу своих дел, развели российских ученых на интеллектуальную собственность, время и деньги. Сейчас эстафету приняли технологические платформы. Право - свято место, пусто не бывает.

Но право, ко всему тревожит другая ситуация, а именно - тенденции компрадорской кооперации госкомпаний или компаний лоббируемух высшими органами власти, с иностранными монополиями. Наглядный пример тому РосНано и Сколково, а еще более наглядный пример того, как нас за полушку и банально, уже не стесняясь и в открытую начали продавать иностранцам при прямом одобрении и продажном посредничестве Сколково - это конкурс Cisco I-Prize. И вот что удивительно и поражает - никому нет дела до элементарных нарушений Конституционных прав граждан России, в первую очередь нашей обыденной прессе и широковещательным СМИ, подмятых под собственные коммерческие интересы и негласную цензуру на информацию доводимую до граждан России.

Казалось, рабство и террор порожденные ничтожным материализмом и большевизмом, ушли в прошлое, но вот опять попали в новое рабство, навязанное чиновниками и партией власти. Если следовать диалектике и эта новоявленная "империя" бюрократов, по существу обслуживающая свои собственые интересы паразитическая, а не действующая в интересах простых людей, обречена на провал. О том свидетельствуе многовековая история - народ не будет терпеть беспредела. А что, дальше? По логике и сути вещей, на пороге другая угроза, окрашиваемая в самые радужные рамки и им грошь цена на поверку, а имено - это угроза развала государства Рассийского, потери национальной самостоятельности, до рабства от западных монополий и представляющих их государств. 

Михаил Шигорин, Бизнес 

А помните "центры трансфера технологий"?..

Владимир Смагин, Разное 

но вообще поддержка СПО государством бред и попил бабла :) как определить ценность программы для общества? только по соотношению инсталляций и деинсталляций. а это такие сферические в вакууме данные, что примерно также выглядит и модель распределения денег в одной известной организации, занимающейся разделением денег между музыкантами.

Валентин Булах, Бизнес 

А, вот здесь - "пропил бабла" (сл. автора), Вы на 100% правы... 

Владимир Михайлов, Наука и образование 

Ну при чем тут "попил бабла" и СПО? Или у нас на проприетарном ПО не "пилят"?

Юрий Родионов, Разное 

Да! И мне кажется что на проприетарном куда больше пилят ;) 

Евгений Светлаков, Разное 

А по мне так все зависит от смелости, активности тех кому интересно СПО. Если поддакивать и молчать в тряпочку на значимых витках (мероприятия, личные действия, и др), но громко сетовать потом у теплого камина на междусобойчике, то определенно останутся проблемы и ситуация как минимум на месте.

Я не ярый сторонник СПО, хотя оно мне и нравится и пользуюсь им и распространяю по мере возможностей. Но и не противник ППО. При выборе СПО-ППО все зависит от поставленных задачь, необходимого функционала ПО. К примеру большинству людей за глаза хватит OpenOffice (да и чего попроще), а может и GoogleDocs. Лишь бы не ленились чуток подучить отличия.

Для меня одна беда - дурь с форматми (doc, docx, odt, ...) при организации обмена документами с теми кто снаружи организации. Да чего ж документами - данными. И еще: ПО писуемое ГосОрганами (али для них) ЧАЩЕ ВСЕГО привязано к одной единственной ОС.

Маленький вопрос: а что с программой по внедрению СПО в ГосСектор (распоряжение № 2299-р)? Она потухла почти не начавшись?

Денис Воронов, Разное 

Коллеги, рекомендую просмотреть еще раз презентацию, там например, указаны экономические обоснования (не берусь судить об их корректности, также не хочу обсуждать известные вопросы, связанные с тем контрактом по НИР). 

Движение в сторону СПО будет продолжаться, вопрос в темпах. Идея настоящего опроса неплоха, но возможно, стоило бы собрать мнения сообщества - "что делать" для ускорения движения. Также, неплохо было бы перед опросом дать несколько ссылок по теме. Предполагается, что все принимающие участие в обсуждении уже являются экспертами по данному вопросу, но может быть имеет смысл в следующий раз собрать некоторый ликбез )))

Юрий Ливенцев, Наука и образование 

1. Поддержка государством разработки любого ПО, будь то СПО или ЦОР - не более чем "распил".

2. Стоимость внедрения и техподдержки СПО в госорганах не сравнима (она значительно выше) )со стоимостью проприетарного ПО.

Сергей Павлов, Разное 

Пока нет государства, нет и стратегии государства, а силы РФ используются на поддержание статус кво "не справедлливости" ...

Ольга Заграничная, Государство 

Добрый день!

Мне кажется, "Ситуация на рынке СПО не изменится" несмотря на то, что:

а) здравый смысл подсказывает поддерживать отечественных разработчиков, СПО или нет;

б) уже имеются примеры использования "программных закладок", можно задуматься о целесообразности использования закрытых проприетарных систем; 

в) в новом постановлении Правительства РФ от 01.11.2012 № 1119 (требования к защите ПДн) прописано:

"Угрозы 1-го типа актуальны для информационной системы, если для нее в том числе актуальны угрозы, связанные с наличием недокументированных (недекларированных) возможностей в системном программном обеспечении, используемом в информационной системе."

- т.е. для защиты ИСПДн и конфи потребуется только сертифицированное ФСТЭК ПО; в случае Windows имеются сертификаты ФСТЭК только как средства защиты от несанкционированного доступа; по отсутствию недекларированных возможностей таких сертификатов нет и, похоже, не будет.

Тем не менее прогноз именно такой вследствие имеющихся тенденций в текущей политике.

P.S. О "распиле": не являюсь энтузиастом СПО, но наскучили аргументы "китайские тапочки и удобнее, и дешевле". Может быть, научиться делать отечественные тапочки?

Вадим Заборский, Бизнес 

Для того, чтобы стратегия по использованию СПО работала у нас в стране, должна быть общая стратегия развития информационных технологий. Надо признать, что реально работающей стратегии нет. Команды, которая бы её продвигала со стороны Министерства тоже нет. Господин Ройзман, в свою бытность министром думал в основном о долях в Вымпелкоме и т.п.

В свете этого обсуждение СПО напоминает мне обсуждение достоинств блока управления двигателем для российского автомобиля Lada Kalina, сделанного (блок управления) в Германии.

Жалкие попытки, типа создания Электронного Правительства, открытие сайтов госуслуг и т.д., напоминают латание дыр и желание приподняться по карьерной лестнице госслужбы отдельно взятых молодых (и не очень) людей.

Говорить серьёзно о СПО сейчас могут только отчаянные романтики, которые не анализируют политическую, экономическую и финансовую ситуацию в нашей стране с разных ракурсов и не читают новости.

Приоритеты нашего правительства за последние 5 лет включают всё что угодно (продажа оружия и строительство газопроводов для увеличения продажи нефти и газа как средство увеличения финансовых поток, уменьшение социальной напряжённости в стране как средство финансовой стабильности и т.п.), но только не информационные технологии.

Обсуждение только отмены "мобильного рабства" длилось в Госдуме несколько лет.

Можно конечно создать ассоциацию энтуизастов по продвижению СПО. Но опыт других показывает, что такие ассоциации никому не интересны на уровне Правительства, пока с их помощью нельзя будет получить личной выгоды.

Можно организовать Партию СПО и зарегистрироваться. Будет веселее. Но лично мне не хотелось бы сесть в кутузку лет на 5 с формулировкой "за нелицензионное использование СПО" Басманного районного суда гэ Москвы.

Так что вариантов немного:

1. Сидеть ждать.

2. Активно бегать и кричать об СПО (вдруг случится чудо и услышат) ;)

3. Сваливать туда, где СПО и информационные технологии в почёте.

Внимательно обнимаю...

Виктор Поливаев, Бизнес 

Надо понять и принять одну очевидную истину, с ростом качества и скорости коммуникаций, позиции любого регулятора контента ( в том числе и государтсва, корпораций и так далее) будут снижаться, влияние уменьшаться .

Вадим Заборский, Бизнес 

От государства требуется лишь одно - создать площадку (законодательную и финансовую) для начала процесса. На данный момент оно это не делает или делает, но бессистемно.

Сергей Павлов, Разное 

этого мало.

Александр Масленников, Наука и образование 

Посмотрите на среднее образование (школы), сколько-то лет назад в него пытались "влить" СПО. Может оно бы все и прижилось, но. Почему-то я не вижу никаких кроссплатформенных разработок для школ, методические журналы штампуют диски под Windows только.

Роман Зикий, Бизнес 

Нет предпосылок к каким-либо изменениям. Отдельные успешные случаи внедрения/использования вполне могут быть, но погоды им не сделать.

Александр Опарин, Наука и образование 

http://www.gosbook.ru/node/65031

Вроде здесь обсуждали немецкий, неудачный опыт внедрения СПО .А по школа затрачены громадные деньги на курсовую подготовку учителей результат ноль, где когда то и установили СПО сейчас по тихому вернулись к W - s, и новые заявки на продление лицензий подают по числу ПК.

Евгений Светлаков, Разное 

Александр Опарин писал(а):

А по школа затрачены громадные деньги на курсовую подготовку учителей результат ноль, где когда то и установили СПО сейчас по тихому вернулись к W - s, и новые заявки на продление лицензий подают по числу ПК.

Работаю сисадмином в школе, про закупки ПО (в частности продление лицензий) могу сказать так:

1) Закупки: на продлении лицензий практически силком настаивает управление образования, даже если ты не желаешь садиться на эту иглу. Мой пример тому подтверждение: в прошлом году отказался от продлоения лицензий, был внедрен Линукс (лицензировался бессрочно за 750р.), благодаря экономии смогли купить некоторый нужный софт. В этом году по началу тоже отказался, но надиректора надавили, на обозвалу чуть ли не дураками, ткнув пальцем, т.к. оказались чуть ли не единственными кто отказался от продления лицензий.

2) Я бы и рад отказатсья от Win и MS продуктов, но ПО по отчетности школы (хоть по отходам, хоть впихиваемый Хронограф, хоть по ЕГЭ, хоть еще что) все писано под Win, и под wine корректно не работает увы, всевозможные отчеты с извращениями на xsl на основе формата docx и xlsx которые функционируют корректно только в MS 2010 и старше. На памяти только один отчет есть который сделан на web и соответственно работает на любом устройстве, а не только на ПК под управлением Win.

Потому вижу ситуацию как целенаправленное противодействие внедрению СПО со стороны верхов (управляющих органов).

По деньгам на переобучение:

Возможно я не попал на этап "курсовой подготовки" учителей.

1) Однако во первых переучиваться на что-то новое подавляющее большинство не будет пока за использование ворованного ПО дома никого не наказывают. Да, соглашусь, что сейчас многие приобретают ноуты с предустановленной ОС (чаще это Win). Однако планшеты довольно активно внедряются в жизнь как преподавателей так и учащихся (от самых маленьких до студентов) и на ни в подавляющем большинстве не Win. А т.к. практически все расчитано на Win, то применение этих устройств пролетает. Что говорит о Динозавроподобии разработчиков.

2) В памяти учителей моей школы не сохранилось наличия курсов обучения ни OpenOffic'у (LibreOffic'у), ни какой либо версии Linux. В этом учебном году был свидетелем курсов "повышения ИКТ компетентности" на которых опять втирали про Хронограф, причем обычным учителям давался курс "работников Администрации школы", на кой им это я лично не понял. "Обучатели" говорили такую фразу "ну вы же возможно когда-нибудь станете замами и вам пригодится все это". Только когда это наступит определенно все изученное забудется. Ну и на кой им такой курс, если они как обычные пользователи не все уверенно себя чуствуют?

PS: Дополню картину еще тем что писал уже кто-то в данной ветке - олимпиады, конкурсы и т.п. по применению ИКТ так же в заданиях ориентированы на MS, Photoshop, ...

Но только зачем эти продукты если возможностей Gimp, LibreOffice, и др. достаточно для нужд учителей и учеников. Это суждение в моей школе и многих други моего города справедиво однозначно. Возможно коенчно есть исключения, но мне они не встречались пока. Пока все задачи стоявшие передо мной с успехом исполнялись на СПО в плане графики, видео, документов (за исключением отчетов присылаемых с управления образования).

Глупо выглядят все использующие СПО в таких условиях неправда ли?!

Сергей Павлов, Разное 

принцип:

троечник руководит отличником - не отменяем.

Александр Масленников, Наука и образование 

Поддержу все сказанное, кроме принудительного продления лицензий.

Добавлю еще, что обучение учителей ИКТ грамотности идет, но опять же как-то однобоко. Пример. "Посмотрим на клавиатуру. Кнопки с F1 по F11 вам точно в жизни никогда не понадобяться, это только для программистов". Тех, кто принес с собой ноуты (слушателей курсов оказалось больше, чем планировалось) с Suse Linux 11, попросили больше не приносить, т.к. это плохая система. Ну и т.п.

Евгения Василенко, Бизнес 

Александр, опыт Германии в использовании СПО не так однобок http://open.cnews.ru/top/2013/01/22/komitet_po_ikt_posovetoval_pravitels...

Владимир Михайлов, Наука и образование 

Приветствую, Евгения!

У нас, к сожалению, много говорить принято, а вот что-то конкретное сделать... Впрочем, это ведь не про нас с Вами :)

Проблема внедрения - отсутствие кадров. Одного желания, даже начальника высокого ранга, недостаточно. И, наоборот, достаточно желания того же начальника, если подчиненным не надо особо напрягаться и ни о чем не думать самостоятельно.

Поэтому там, где есть адекватные начальники и присутствуют хоть какие-то кадры, движение есть. Причем это касается не только СПО. Это касается любой сферы.

Михаил Шигорин, Бизнес 

Да есть даже кадры. Просто немножко сложно работать, когда новоявленные "коллеги" норовят из-за жадности воткнуть нож в спину -- думая, что в чужом рту кус точно слаще и вот же ж он, вот -- а непаханого поля вокруг не замечая.

Ну и за госвредительство статью впору восстанавливать, у нас ведь не только армию с образованием целенаправленно разваливают не первый год "болонизаторы" с "бригадирами".

Будет ответственность за беспредел -- причём без возможности свалить на абстрактную "власть", а отвечая каждому за своё, будь ты проворовавшийся "вертикальщик" или проворовавшийся "оппозиционер" -- будет и дело.

Сергей Павлов, Разное 

Дело во всей системе от Организации высшего уровня до реализации в школе. Я пока не вижу серьёзной претензии на сохранение позиции страны на мировой карте. А вы?

Владимир Михайлов, Наука и образование 

Сергей Павлов писал(а):

Я пока не вижу серьёзной претензии на сохранение позиции страны на мировой карте. А вы?

"Бородатые" анекдоты в тему:

"Советские телевизоры самые тяжелые в мире!" и

"Зато у нас песни хорошие!"

Мне вот тоже сегодня пришлось блок питания на ПК подбирать в магазине. Так консультант откровенно сказал, что разницы нет - все в Китае сделаны.

Я вот для себя понял, в чем проблема была нашего советского образования: мы делали акцент на политехничности, а нужно было на креативе. Поэтому мы, воспитанники старой школы, как это ни печально, сознательно или бессознательно тормозим развитие своей страны. Обновленная система образования практически уже не готовит политехников, а готовить креативщиков просто некому.

На Западе переходят на что-то новое (в том числе на СПО) только после серьезного анализа экономического эффекта. А у нас, как всегда, спонтанно.

Многим уже давно понятно, что наше образование и медицина - сплошное очковтирательство и бумагомарательство, а не работа с детьми и пациентами. С СПО, по сути, то же самое. По-другому не могло быть. Аналогичная ситуация была и с проприетарным школьным софтом. Поэтому надо говорить не о том, что лучше - СПО или проприетарное ПО - нужно задать себе честный вопрос: "Когда мы перестанем, наконец, врать?" Кому врем-то? Западу, чтобы показать, какая у нас прекрасная жизнь (пардон, статистика) и что у нас "негров" не обижают? Давайте уж лучше честно признаемся, что мы находимся в таком д....е, что пора бы уже начать выбираться из него.

Сергей Павлов, Разное 

к сожалению, для того чтобы выбираться нужны институциональные "рычаги" , вектор в политике и организация по подборке кадров- пока ничего из этого - нет. (да и способных организовать всё это - единицы, и они пока "за бортом" процесса).

Александр Опарин, Наука и образование 

Не в этой жизни, поскольку даже моложежь что то не особо тянет на новое.