Вход
Закрыть
Вход
Войти, используя:
Зарегистрироваться Экспертная сеть по вопросам государственного управления

Партнеры сообщества

Подтверждение удаления
Отменить
Удалить

Свободное программное обеспечение – гороскоп на 2013 г.

Уважаемые коллеги!

В целях изучения мнения экспертов и участников нашего сообщества, ГосБук предлагает поучаствовать в опросе на тему будущего Свободного ПО в нашей стране. Предлагаем вам выбрать понравившийся вариант или указать свой в комментариях.

По результатам исследования будет составлен синопсис мнений, который будет опубликован на нашем портале.


*При выборе нескольких вариантов ответа, также просьба укзаывать об этом в комментариях


Комментарии (81)

Сергей Павлов, Разное 

это может быть - так, а может быть и - не так. Вопрос в Лидере, если Предатель, то всё идёт по плану. Если Лидер, то всё можно изменить. С. Глазьев уже своё письмо написал.

Надежда Куликова, Общественные организации 

Любой интернет проект (также как и разработка СПО) в конечном итоге превращаются в платные сервисы. Появляется оно (СПО) сначала все же как общественная инициатива, которая на этапах pre-seed и start-up не интересует спонсоров (даже в лице государства). Только затем, когда СПО распространяется в широких масштабах, оно начинает представлять интерес. Если исходить из желания государства (или осознания им необходимости) обеспечения единой платформы, тогда оно должно поддерживать создание отечественного СПО. Вопрос: хочет ли оно этого и понимает ли последствия этого шага? А пока все феномены появления и распространения СПО подчиняются старому закону - кому выгодно, тот и делает.

А кому выгодно на самом деле?

Игорь Кулаков, Наука и образование 

Уважаемая Надежда.

Своим отношением к СВОБОДНОМУ ПО, Вы вольно или не вольно затронули больные вопросы.

Позвольте в этом аспекте задать несколько вопросов и Вам.

1. Что Вы подразумеваете под тем, что СПО должно создаваться на общественных началах?

Вы сами, как представитель общественной организации работаете бесплатно? Если да, то на какие средства существуете?

2. Какую роль, в создании СВОБОДНОГО ПО, Вы отводите государству? Кто еще, кроме него обязаны финансировать подобные разработки? Верите ли вы в энтузиазм и патриотизм разработчиков, способных за свой скудный счет производить такие работы?

3. Считаете ли Вы приемлемым, что после становления СПО, оно будет банально присвоено олигархами, вроде New-Чубайс, New-Березовский, New-Рейман и прочее, покрываемых высокопоставленными чиновниками и первыми лицами государства?

Парадоксально, но факт, что такие вопросы приходится задавать представителю общественной организации, а не дельцам.

Валентин Булах, Бизнес 

Этот комментарий был удален модератором

Валентин Булах, Бизнес 

Игорь, на такие вопросы "Общественная организация" - не ответит,, вопросы то - "убийственные", если будет ответ, то это будет поставлена жирная точка на карьере в Общест. Орган.

Но, всё же - подождём ответа.

Максим Латорцев, Бизнес 

СПО уже покаряет бюджетные организации, один опен офис только всю систему образования захлестнул и др. ведомства. Я думаю что государство будет страться поддерживать отечественного разработчика, и если продукт удастся то купит его. Это выгодно с точки зрения экономики. А бесплатное ПО будет всегда, только вот нишу будет занимать такующе, как например сэкон-хэнд на рынке одежды. 

Александр Масленников, Наука и образование 

Максим Латорцев писал(а):

СПО уже покаряет бюджетные организации, один опен офис только всю систему образования захлестнул и др. ведомства.

Работаю в этой системе. Вы знаете, нет не захлестнул. По прежнему валятся "бумаги" сверху в форматах MSO и сделанные в нем же, конкурсы по компьютерной грамотности проводятся только на продуктах MS.

Странно, что принятый ГОСТ Р ИСО/МЭК 26300 - 2010 "Информационная технология.

Формат Open Document для офисных приложений (OpenDocument) v.1.0" не интересн никому.

Сергей Павлов, Разное 

Человек уничтоживший экономику суверенную - получил форум своего имени в РФ (а не в Турции- которая развилась на его реформах) прохождение к Образованию для способных детей - преграждено.... а мы о СПО на базе собсвенного интереса против транснациональных компаний оккупировавших страну, вы посмотрите 97% экономики принадлежит организациям - не отечественным.

Да, В. Путин сказав о суверенитете и о вложении в ВПК косвенно поднял тему и поддержки СПО. Но у нас уже не пятая колонна 1917 года, а пятый слой Власти (высшей) 2013 года коллаброционистов.

Вопрос теперь в том как Власть перейдёт к стране и есть ли силы у страны чтобы обеспечить свой суверенитет экономически.

Андрей Куренков, Разное 

Интересные факты. Только новое - занимаюсь стартапами вынужденно! Так вот - инвестора найти более чем трудно!
То есть объясни идею, объясни результаты, а он подумает и есои не обещащеь много миллионов прибыли через 6 или максимум месяцев 8, то инвестор отказывается, потому что хочет жить сейчас и как ни странно здесь! А сам не могу, не тяну...

Сергей Павлов, Разное 

думаю, что вам нужен хороший партнёр - коммерсант (сейчас это сверх слолжно, но это единственое решение задачи реализации предложения).

Надежда Куликова, Общественные организации 

Сергей, что Вы подразумеваете под этим выражением: "Власть перейдёт к стране"? К ее народу что ли? И не получим ли мы в этом случае ситуацию с т.н. демократией, которая по своей сущности является "властью дурного большинства над умным меньшинством"?

Сергей Павлов, Разное 

сейчас мы имеем ситуациию власти преступного меньшинства над изувеченным репрессиями и экономическим зажимом - меньшинством. 84 % политически беспомощны и политически вне регулирования государства, проектов осуществляемых государством, часто за счёт и против интересов страны этого большинства.

Надежда Куликова, Общественные организации 

Возможно, несколько запоздало (раньше не получилось), однако я попробую ответить на поставленные передо мной Игорем Кулаковым вопросы. Кстати, не согласна с Валентином Булахом, что "если будет ответ, то это будет поставлена жирная точка на карьере в Общест. Орган." С чего бы это вдруг, если эта организация не в политику играет, а занимается реальными разработками инструментария для управленцев, в том числе и ПО?

Итак,

вопрос 1) Что Вы подразумеваете под тем, что СПО должно создаваться на общественных началах?

Ответ: если внимательно читать мой пост, я не подразумевала, что СПО "должно" ...и т.д.. просто, как правило, новый проект в области IT начинает жить без денег. Я то как раз за то, чтобы государство активно участвовало на этапе start-up при поддержке социально значимых проектов в сфере разработки СПО

вопрос 2) Какую роль, в создании СВОБОДНОГО ПО, Вы отводите государству? Кто еще, кроме него обязаны финансировать подобные разработки? Верите ли вы в энтузиазм и патриотизм разработчиков, способных за свой скудный счет производить такие работы?

однако, сразу 3 вопроса, поэтому по порядку:

- роль института поддержки, куратора, направляющего и задающего вектор развития

- любые заинтересованные лица и организации, которые могут извлечь в последующем выгоду от использования ПО (в предлагаемой нами модели кластерного взаимодействия это называется сеть выгодоприобретателей)

- в энтузиазм верю, но за счет него можно только ТЗ и концепцию проекта написать, в лучшем случае - демоверсии 1-3 прикладных решений. остальное должно реализовываться ка кнормальный проект с достаточной ресурсной базой (которая м.б. оптимизирована, если денег мало, а нужда в ПО есть)

вопрос 3. Считаете ли Вы приемлемым, что после становления СПО, оно будет банально присвоено олигархами, вроде New-Чубайс, New-Березовский, New-Рейман и прочее, покрываемых высокопоставленными чиновниками и первыми лицами государства?

- простите за слэнг - "дурацкий" вопрос, а если нормальным тоном - считаю постановку данного вопроса не корректной, а в какой-то мере - политизированной, демонстрирующей эмоциальное отношение к субъектам. если отвечать, не переходя на личности: для того, чтобы сохранить и защитить права авторов-разработчиков существует масса механизмов (правовых, экономических, социальных). В принципе - т.н. "присвоение" интеллектуальной собственности карается законом, кроме случаев передачи интеллектального права на авторский продукт. Как говорится - вопрос спасения утопающих, дело рук самих утопающих...:-)

Надеюсь, что я в полной мере удовлетворила И.К., да и всех, кому интересно было увидеть мой ответ

Валентин Булах, Бизнес 

Надежда, спасибо за ответ. Если можно, ответьте на пару вопросов, что бы сделать "просветление" у меня в голове, а то какая то "каша". Ниже цитаты автора. "как правило, новый проект в области IT начинает жить без денег." --- это значит, что кто то, а именно Росс. Госуд. должно профинансировать этот проект?, значит с налоговых поступлений? - мы с Вами! У нас что, Государство - альтруист? И оно не вернёт эти деньги? " - любые заинтересованные лица и организации, которые могут извлечь в последующем выгоду от использования ПО" --- это значит, что оно уже будет не бесплатное СПО???? Зачем же его тогда называть СПО??? "чтобы сохранить и защитить права авторов-разработчиков существует масса механизмов (правовых, экономических, социальных)." --- любой разработчик патентует, лицензирует свои авторские разработки и в течении 50 лет получает вознаграждение,, это значит, что разработчику Росс. Госуд. не выдаст патент (что бы не платить ему), - бандиты будут выглядеть чище и гуманнее. Значит хозяин у этого СПО - будет!!! и он однозначно будет на этом зарабатывать.. Кто платить ему будет?? -- мы все.. Это лишний раз доказывает, что в мире нет ничего безхозного.

Игорь Кулаков, Наука и образование 

Надежда, на вопросы Вы прямо и по честному не ответили.

Менталитет, образ мышления и цели, не спрячешь за округлыми и размытыми фразами, как бы того не хотелось.

Тем, кто прошел в этой области долгий путь, вопросы понятны и понятны ответы. Замечания Валентина, в том Вам наглядный пример:

1. Востребованный труд должен быть оплачен или он должен компенсироваться в ином ценном виде, адекватным для работника. В вашем констексте разводка, причем вы далеко не в одиночестве и не в меньшистве все разрастающейся категории получения любыми путями незаслуженных благ, не совместимых с занимаемым социальным статусом и отдачей проводимой работы.

2. СПО, по определению, не предполагает получение прибыли. Основные действующие мотивы развития этого направления - человеческий фактор, чувство достоинства и если хотите, глубокой порядочности и доброты. Похоже, для Вас эти понятия не выходят за личностный круг.

3. Государственные посты занимают чиновники, они правят бюджетом, из своего положения делают "бизнес" продавая или присваивая себе работы сделанные за государственный счет. Вы, похоже, принимаете это за норму и еще считаете, что кидалово прав творческих личностей принятое в наследство от коммунистов и практикуемое государством российским, есть достойная участь наших людей.

Других вопросов, например связанных с конкуренцией и внедрением ПО не затрагиваем, здесь уже затрагивается высокая политика, базисы экономического развития и обеспечения национальной безопасности.

У Вас же, первое и второе, отличается и противоречат друг другу. Можно конечно сделать бесстрастную, и если хотите еще более разгромную аналитику по Вашим ответам, но будет лучше, если Вы сами задумаетесь о себе и своем месте в жизни и из всего этого сделаете правильные выводы.

От себя же скажу, от людей не отвечающих за свои слова и занимающих не свое место много бед.

Простите за категоричность, Возможно, Вы просто по случайности попали под руку и критику творящегося беспредела.

Ну а что Вами написано, то написано. Слово не воробей.

С тем откланиваюсь и приношу свои извенения.

Надежда Куликова, Общественные организации 

Прежде всего мы должны четко понимать, о каком ПО идет речь - о свободном, открытом или каком-то еще...

Если речь идет о свободном ПО, то тогда мы должны понимать функции такого ПО в социуме (в государстве, в бизнесе, в домашних хозяйствах, в социальной сфере). Именно этими функциями (и надеждами на то что таковые функции СПО будут присущи) определяется состав инвесторов - государство, бизнес, частные безвозмездные инвесторы...

Успешность или неуспешность опыта внедрения СПО в госсекторе или иной отрасли - не существенно... Столь же несущественны и мотивы побудившие инициатора проекта по созданию СПО к действиям.

СПО - это всегда способ решения некоторого специфичного спектра задач. И этот спектр динамично меняется, поскольку в процессе осуществления замысла к его финансированию привлекаются различные ресурсы - сначала персональные, потом коллективные, потом корпоративные, потом возможно опять только персональные и т.д...

Путь каких-то конкретных свободных продуктов заканчивается на этапе коммерциализации, а какие-то продукты продолжают развиваться в модели СПО, становясь площадкой реализации инновационных идей, перенимаемых или отвергаемых коммерческим продуктом...

Креативные сообщества извлекают свою выгоду из инициированных и продвинутых ими фриварных проектов разными способами - путем платной адаптации фриварных решений к запросам той или иной группы потребителей, путем миграции команды в компанию - лидера индустрии, через модель создания инвестиционных фондов и т.п., путем извлечения опосредованных выгод...

Китай пытался побороть Микрософт путем создания функционального аналога МСОфиса и внедрения его в школах - ну не получилось (американцы справедливо полагают, что государство не должно конкурировать с бизнесом)...

А европейцы тему фриварного ПО не закрыли, но трактуют фриварное ПО не как стопроцентную замену проприетарному, а как источник опенсорсового ПО, адаптируемого к нуждам государства... Соответственно, государство спонсирует венчурные фриварные и опенсорсные проекты и коллективы в части адаптации под конкретные функции...

Можно сказать лишь одно... конкретные условия реализации проектов по внедрению СПО в госуправлении определяется готовностью (в смысле способностью) государства управлять инициативами самоопределяющихся граждан и коллективов.

Еще раз перечитав всю ветвь дискуссии подумала, что это похоже на коллективные размышления типа "зачем нам кормить Африку".

СПО в одном случае - это путь коммерциализации идеи, в другом - просто путь самореализации творческих и профессиональных амбиций. И в том и в другом случае - есть выгода для участников процесса, иначе они не занимались бы этими проектами.

Игорь Кулаков, Наука и образование 

Уважаемая Надежда.

Может обозначите общественную организацию, которую Вы представляете, а то фриварные и опенсорсные категории, замешанные на Африканских аборегенах, наводят на горькие мысли.

По праву, с россияным диалог один, а с иностранными резидентами - другой.

Владимир Михайлов, Наука и образование 

Мне кажется очень поучительным роман "Атлант расправил плечи" нашей бывшей соотечественницы. По-моему, мы слишком много говорим, но мало делаем. Россия за последние 100 лет столько растеряла "атлантов"... И продолжает, к сожалению, терять.

Георгий Корженевский, Разное 

Главное, не забыть подсчитать цыплят по осени :).

Константин Карелин, Наука и образование 

Как учитель в школе - скажу. Про вранье со стороны чиновников, сказанное выше - абсолютная правда. Пока вверху будут требовать имитацию деятельности, будут имитировать движение к 100% охвату в школах СПО. При этом по "зомбоящику" будут показывать отдельно взятую московскую школу, или в какой-нибудь деревне "Нью-Гадюкино", где "возвращенец" из силиконовой долины установил, настроил и всех научил Линуксу. В остальной стране, в лучшем случае, будут ставить на каждый комп 2 системы - для работы и для отчета. Если подальше от столицы - то и вовсе не будут заморачиваться. Сколько ни говорили - в школах как не было никого кроме учителей информатики, так и не стало - ни сисадминов, ни инженеров по ремонту. 

Позиция у государства-то не изменилась - нам говорят, что мы живем в капитализме, а там вечером деньги - утром стулья. А в школе как хотели задарма заставить учителя совмещать 3 должности, так все хотелки и остались.

Юрий Ливенцев, Наука и образование 

Константин Карелин писал(а):

Как учитель в школе - скажу. Про вранье со стороны чиновников, сказанное выше - абсолютная правда. Пока вверху будут требовать имитацию деятельности, будут имитировать движение к 100% охвату в школах СПО. При этом по "зомбоящику" будут показывать отдельно взятую московскую школу, или в какой-нибудь деревне "Нью-Гадюкино", где "возвращенец" из силиконовой долины установил, настроил и всех научил Линуксу. В остальной стране, в лучшем случае, будут ставить на каждый комп 2 системы - для работы и для отчета. Если подальше от столицы - то и вовсе не будут заморачиваться. Сколько ни говорили - в школах как не было никого кроме учителей информатики, так и не стало - ни сисадминов, ни инженеров по ремонту. 

Позиция у государства-то не изменилась - нам говорят, что мы живем в капитализме, а там вечером деньги - утром стулья. А в школе как хотели задарма заставить учителя совмещать 3 должности, так все хотелки и остались.

Знаете, Константин, отлично понимаю проблемы школы. Не могу переделать ничего выше, но на уровне муниципалитета удалось создать службу технической подержки из высоквалифицированных специалистов. Мы никогда не были в силиконовой долине, но перевели 20 учреждений на линукс одним махом. Конечные пользователи мало чего поняли. Уровняли учителей информатики с учителями истории в области ИКТ. И почту принимают секретари учреждений и с документами гугла они работают и сайты ведут на гугле. По-разному, конечно, но работают.

На всё ушло 4 года. Если мои специалисты будут зарабатывать меньше тысячи "африканских" рублей, они будут искать работу о которой я не буду знать. Поэтому я сам им подкидываю работу. 

Вчетвером мы обслуживаем 40 муниципальных образовательных учреждений. Одна из важнейших задач, которую мы решили - это алгоритмизировали работу! 

НО! Если бы не было понимания значимости нашей работы со стороны начальника управления образования и поддержки со стороны Мэра, ничего бы я не сделал! Убеждайте руководство, доказывайте свою необходимость, только тогда вы чего-то добьётесь!

Михаил Шигорин, Бизнес 

Юрий Ливенцев писал(а):
Мы никогда не были в силиконовой долине, но перевели 20 учреждений на линукс одним махом.

Юрий, одним махом рискованней -- мы перетаскивали по Украине тогда, когда протоптали максимум грабель на пилотнике и это позволило сильно снизить непродуктивные потери времени (но не до нуля), авральность (практически до нуля) и разнобой при затыкании одних и тех же остаточных проблем различными способами на местах (тоже практически полностью).

Очень помогает выделить среди подразделений или людей, занимающихся сопоставимым или просто одинаковым делом, "первенца" -- тех, кто небезразличен и принимает активное участие. Поддержка сверху действительно критична, без неё получаются скорее партизанские методы (они тоже могут быть результативными, но границы подразделений для них обычно оказываются куда более высокими).

Мы старались донести до людей, затронутых переездом, как его задачу (поставленную руководством) и суть (реализованную нами) -- так и известные остаточные проблемы вместе с замеченными удобствами. Бишь поступать с людьми так, как хотели бы, чтобы поступали с нами.

Александр Масленников, Наука и образование 

Самое интересное, учитель информатики или кто-то еще, совмещающий 3 должности, ставит на школьный компьютер проприетарное ПО молча. При этом никаких специализированных курсов не заканчивал. Все возникающие вопросы и проблемы самостоятельно разрешаются при обращении к интернет-форумам, опыту коллег и т.д. При установке СПО по требованию свыше на школьный компьютер тот же самый человек начинает ворчать, сетовать на отсутствие знаний и опыта при работе с этим ПО. А ведь много людей в первый раз видят и то, и другое. Для себя я никак не могу ответить на вопрос, как такое может быть? Психология человека? или что-то другое?

Владимир Михайлов, Наука и образование 

Александр Масленников писал(а):

А ведь много людей в первый раз видят и то, и другое. Для себя я никак не могу ответить на вопрос, как такое может быть? Психология человека? или что-то другое?

Разговаривал с одним из менеджеров корпоративного отдела крупной фирмы, торгующей компьютерами и имеющей свои сервисные центры. Так вот сначала потльователи сами просят установить Windows 8, а через несколько дней прибегают и слезно умоляют откатить до 7. Так что проблема не в СПО.

Леонид Чиж, Наука и образование 

Добрый день. Интересно было почитать разные мнения. 

Очень верно подмечено Константином Карелиным - "Сколько ни говорили - в школах как не было никого кроме учителей информатики, так и не стало - ни сисадминов, ни инженеров по ремонту".

Потому-что нет таких должностей в штатном расписании, а на ставку лаборанта 3500 рублей, можно очень долго искать "желающих" взвалить на себя всё электронное хозяйство школы, + ответсвенность по контентной фильтрации (провайдеры и Ростелеком ответственности не несут).

Не понимаю, почему в рамках "Первой помощи" не сделали бессрочные лицензии на ПО. Стоимость их конечно отличается от годового продления, но в итоге было-бы дешевле. Вот уже третий год у нас централизованно закупаются годовые лицензии. Конечно продавцам ПО выгодно ежегодно "доить бюджет".

В конечном счете использовать или нет СПО должен решать каждый сам. 

Александр Масленников, Наука и образование 

По подписке есть шанс получать "свежее" ПО, а не то, что пришло в рамках ПП.

Леонид Чиж, Наука и образование 

Добрый день. Свежее ПО получаем с новыми компьтерами, которые закупаются централизованно в рамках конкретных программ областного уровня.

Александр Масленников, Наука и образование 

Это сегодня оно свежее, чтобы через 5 лет оно оставалось таким же, нужно будет заплатить деньги. За СПО нет.

Леонид Чиж, Наука и образование 

Необходимо также ответить на другие вопросы, будет ли "жив" через пять лет компьютер, на котором установлено это ПО, и будет ли новое ПО работать на старом железе адекватно. Хотел поставить на ноутбук (Pentium III) линукс из школьного комплекта Первой помощи 2.0, даже скачал более новый дистрибутив с сайта и не работает ноутбук, а винда пашет.

Александр Масленников, Наука и образование 

Можно не меняя ОС обновить ПО.

Татьяна Орлова, Разное 

Чем судьба СПО в России отличается от судьбы любого другого аспекта развития? Ничем. Прогнозы - одно, реальность - совсем другое. Судя по моему опыту случиться может все, что угодно, поскольку налицо прямая зависимость от тех, кто у власти в данный момент... Под властью понимаю тех, кто готовит соответствующее решение. Мы даже с зимним временем разобраться не можем, а тут сложный вопрос, требующий глубокого понимания и заинтересованности.