Вход
Закрыть
Вход
Войти, используя:
Зарегистрироваться Экспертная сеть по вопросам государственного управления

Редакция

Михаил Эльянов

Бизнес26 Февраля, 06:42

Полина Давлетшина

Наука и образование14 Октября, 2016 - 14:36

Борис Зингерман

Наука и образование6 Октября, 2016 - 07:43
Все редакторы (3) →

Эксперты

Наталья Храмцовская

Бизнес27 Февраля, 16:14

Данияр Хазиахметов

Наука и образование27 Февраля, 10:00

Станислав Радченко

Наука и образование20 Февраля, 22:42

Валерий Пулит

Разное17 Февраля, 17:54

Александр Гусев

Бизнес17 Февраля, 11:25
Все эксперты (18) →

Активные участники

Михаил Смирнов

Государство28 Февраля, 16:52

Владимир Чернов

Бизнес27 Февраля, 22:04

Владислав Блюм

Наука и образование26 Февраля, 20:11

Евгений Николаев

Бизнес14 Февраля, 21:24

Евгений Морозов

Государство9 Февраля, 18:49
Активные участники (75) →
Подтверждение удаления
Отменить
Удалить

Минздрав официально утвердил структуру и состав электронной медицинской карты

Министр здравоохранения В.И. Скворцова 11 ноября 2013 официально утвердила описание структуры и состава полей электронной медицинской карты (ЭМК). Информацию об этом Минздрав в качестве указания по созданию и доработке уже существующих медицинских информационных систем (МИС) направил в регионы своим письмом №18-1/10/2-8443 от 14.11.2013. Файл (прошу прощения за отвратительное качество, но другого добыть к сожалению пока не удалось) прикладываю.

Комментарии:

В целом – попробовать систематизировать структуру ЭМК – задача нужная и, безусловно, полезная. Особенно в контексте персонифицированного учета оказанной медицинской помощи, который сейчас напоминает утопленную Атлантиду – все об этом говорят, термин мелькает то тут, то там - но что это такое, кто должен, что именно и как это собирать, какова структура этой информации – ни на один из этих вопросов нормативной базы нет вообще. Быль и придания.

Надо признать, что документ этот многострадальный, имеющий свою историю «хождения по мукам». Работа над ним началась где-то ближе к осени 2012 г. Изначально предполагалось, что он будет готов к марту 2013 г.: «До конца февраля мы представим на обсуждение унифицированную форму электронной карты - с единым набором полей, едиными требованиями» (http://www.rosminzdrav.ru/health/it/33).

В середине марта 2013 г. глава департамента информатизации уточнил перспективы этого документа: «В прошлом году мы начали подготовку документа, определяющего минимальный набор полей, которые должны быть в ЭМК. За основу была взята карта, разработанная в рамках соответствующего государственного контракта. Сначала проект этого документа был размещен на нашем сайте. Нами были собраны замечания и предложения экспертного сообщества. По результатам - мы доработали документ и разослали его на экспертизу во все ведущие медицинские учреждения страны, а их около 200. Затем собрали предложения, доработали. После этого документ прошел согласование внутри Минздрава. Теперь он направлен членам Экспертного совета по информатизации, чтобы они высказали свои замечания. После этого мы планируем его, при необходимости, скорректировать и утвердить. Вся эта работа необходима и требует времени» (http://www.rosminzdrav.ru/health/it/36).

Летом вопросы по этому проекту (откуда он, зачем и кем разрабатывается и т.д.) действительно обсуждались на Экспертном совете Минздрава, когда выяснилось – что по разным источникам у ряда членов Совета оказались совершенно разные версии этого документа (http://www.youtube.com/watch?v=2eq84E8qn7U&).

19 июля на сайте Минздрава появилась информация: «Вариант структуры сведений электронной медицинской карты, который сейчас одобрен, разрабатывался более года с участием главных внештатных специалистов Минздрава России и ведущих медицинских и научно-исследовательских организаций в сфере здравоохранения, - говорит Роман Сафронов». «По словам заместителя Министра Игоря Каграманяна …..в процессе внедрения может потребоваться корректировка, доработка медицинских информационных систем. Но это не застывшее образование, структура электронной медицинской карты будет постоянно совершенствоваться, появятся необходимые службы информации, новые методы диагностики» (http://www.rosminzdrav.ru/health/it/49) .

В начале сентября в интервью заместителя директора Департамента информационных технологий и связи Романа Сафронова порталу "ИТ в здравоохранении" было сказано: «Мы подготовили документ, который содержит состав сведений электронной медицинской карты. В его основу было включено максимальное число сведений, де-факто используемых в информационных системах медучреждений. К работе над этим документом мы привлекли Росздравнадзор, Федеральное медико-биологическое агентство, всех главных внештатных специалистов по медицинским направлениям, в большинстве своем это руководители крупных федеральных медицинских центров, признанные гуру. Они дали свои предложения, причем очень конструктивные. И мы согласовали перечень полей в ЭМК в интересах всех направлений медицины, охраны здоровья и профилактики. Этот документ находится на утверждении министра. Техническая его реализация может быть любая, но это база всеобъемлющая, что-то добавить в нее сложно» (http://www.rosminzdrav.ru/health/it/53)

Вообщем, работа велась долго и, судя по всему, непросто - но вот теперь, как Феникс, он все таки восстал из пепла и был официально утвержден.

В этом документе первое, что вызывает сожаление, это то, что мы получили утвержденную структуру ЭМК без утверждения базовой терминологии. У нас так и нет официального документа, подписанного Минздравом и раскрывающего определения – так что такое ЭМК, ИЭМК , ПЭМК и т.д. Практика монтажа телеги впереди лошади к сожалению снова имеет место быть. Документ использует термин и определение ЭМК, ссылаясь на устаревший ГОСТ «Электронная история болезни». При этом учтем, что:
1) ГОСТ - это рекомендация, а не руководящий документ. Его можно использовать, а можно и не использовать. Это не приказ Минздрава, который бы имел совершенно иной статус для практического применения.
2) Цитируемый ГОСТ – морально устарел и уже скоро как 2 года – переработан авторами.
Новый вариант этого ГОСТа был разработан еще при сдаче документов «Ростелекомом» по первой очереди ИЭМК (есть на портале ЕГИСЗ), неоднократно обсуждался в рамках работы соответствующей рабочей группы и Экспертного совета, не говоря о различных конференциях и публикациях.

Представляется, что все таки лучше и логичнее было бы вначале утвердить разработанный Борисом Зингерманом и его рабочей группой документ с детально изложенными терминами и определениями, придав им юридически значимый статус в виде Приказа Минздрава, а уже потом, вторым этапом – раскрыть структуру ЭМК, ИЭМК и т.д. Ведь на подходе новые нормативные документы по федеральному сервису ИЭМК, наверно идут работы над федеральным сервисом «личного кабинета» (т.е. ПЭМК) - а это значит, что нормативная база набирается. Крайне важно, чтобы она все таки имела узаконенные базовые термины и определения – чтобы, коль скоро мы говорим о структуре ЭМК – то мы хотя бы понимаем, что такое ЭМК и чем она отличается от других медицинских карт.

Прикрепленные файлы:
Прикрепленные файлы: 

Комментарии (19)

Борис Зингерман, Наука и образование 

Александр! спасибо Вы как всегда первый с новостями! Вот хотел написать "дурными новостями" или "хорошими новостями". Но нет ни того не другого. Мне кажется, что этот документ просто не имеет никакого смысла. Для МИС-ов в работе он не нужен. Я так понимаю, что потребовать включить все эти поля в МИС вряд ли будет возможно. Да и как проверишь? Потребовать передовать эти поля в ИЭМК - тут нужен более четкий регламент, Ну и будем передавать их пустыми в указанном формате.

Кстати, графа "обязательность" исчезла из документа гдето к середине. Надо полагать, что все медицинские данные не обязательны!

Одним словом, как говорят интернетчики - "многа буков". Где-то "в верхах" в каком-то поле поставили галочку. В сложившейся ситуации даже критиковать нет особого смысла. Хотя для справедливости скажу, что самые вопиющие "проблемы" по тексту, о которых я писал весной - устранены.

Не устранено главное замечание - по прежнему не ясен смысл этого документа.

Вадим Щеголев, Разное 

Меня больше всего заинтересовал пункт 2.8. Описание раздела "Врачебные осмотры".

7-я строчка в таблице: "Симптомы и(или) жалобы" - ввод вручную, текстом. 

То есть хотите, чтобы некоторые врачи, не приученные к клавиатурам, долго искали буквы и набирали текст? Информатизация должна ПОМОЧЬ врачам, а не добавить им проблем. Дали бы готовый справочник с возможностью выбора нескольких вариантов (головная боль, тошнота, кашель...). Но если это можно самим пациентам написать из интернета при записи на прием, то неплохо.

А в целом, нормально. Теперь уже более-менее понятно, как будет выглядеть будущая ЭМК. Хотя и нуждается в доработке. Вот как опробуем на практике, тогда будет более конкретно и ясно что нужно изменить в документе.

Даже первые самолеты поначалу не летали, а подпрыгивали. :)

Главное - не обязывать менять структуры баз данных различных МИС. Для передачи и обмена данными ЭМК вполне достаточно единого стандарта структуры файла.

Александр Гусев, Бизнес 

Интересные комментарии по этому документу есть в новости CNews: http://gov.cnews.ru/top/2013/11/19/minzdrav_utverdil_strukturu_elektronn...

Владимир Петров, Государство 

Александр Гусев писал(а):

Интересные комментарии по этому документу есть в новости CNews: http://gov.cnews.ru/top/2013/11/19/minzdrav_utverdil_strukturu_elektronn...

На портале ЕГИСЗ (http://egisz.rosminzdrav.ru/index.php?c=access&a=index) выложены документы, поясняющие процессы интеграции РМИС с федеральными компонентами ЕГИСЗ, в частности Программа и методика испытаний интеграции МИС (РМИС) с системой ведения ИЭМК. Это уже практический шаг для разработчиков региональных сегментов и конкретных МИС.

Михаил Смирнов, Государство 

по результатам беглого прочтения возникают следующие ощущения:

1. Документ направлен на решения проблем статистического учета;

2. Разные разделы готовили разные авторы, при этом одни и теже по смыслу поля заполняются по-разному (то текст, причем разный, то выбор из справочника);

3. В вводной части документа упоминается использование ЭП, а далее по тексту никак не раскрывается. Вопрос юридической значимости ЭМК опять "повисает в воздухе".

Алексей Самойлов, Бизнес 

Общее описание и регламентная часть очевидно будет в приказе, который предусмотрен законом об основах охраны здоровья граждан. Это документ содержит только состав сведений. 

В HL7 есть некий аналог этого документа, так называемый CDA. 
 

Александр Гусев, Бизнес 

Ну, сравнить этот документ с набором спецификаций CDA - это, мягко говоря, крайне смело :)) На мой нерадивый взгляд - это примерно как азбуку и конституцию сравнить. Да, некоторые буковки совпадают, но не более того.

Дарья Грибова, Бизнес 

Такое ощущение, что создатели документа никак не могут отделить интерфейсную часть систем (это я про способ ввода информации) от самих данных (вместе с типами этих данных). Я почему-то от документа, описывающего ЭМК, ожидала что-то похожее на стандарты мед.документов HL7, описанные форматы xml-сообщений, профилей на базе стандарта.

Собственно какая Минздраву разница, как это будет вводиться. Главное - что. И как этим можно обмениваться. Или они будут каждую систему проверять, автоматически ли там возраст пациента рассчитывается при вводе данных? Лучше бы сделали ссылки на класификаторы и списки при "выборе из предлагаемого перечня".

Михаил Закатов, Бизнес 

То, что документ, описывающий набор данных, регистрируемых в ЭМК нужен - факт. Это действительно азбука для МИС, основа для их проектирования. Как перечень данных - вполне достоин, а ко всему остальному надо относиться философски.

Владимир Петров, Государство 

Философски можно относиться ;), но без грамотной архитектуры данных и четких определений никуда дальше корзины документ не пойдет. Ну срастили несколько разных данных, но в целом ничего достойного может не получиться!

Валерий Пулит, Разное 

Возникают два желания: поговорить с тем, кто этот "документ" подготовил, и с тем, кто его передал на утверждение. Успокаивает только то, что практической реализации предложенного варианта можно не опасаться.

Шамиль Абушаев, Разное 

Валерий Пулит писал(а):

Успокаивает только то, что практической реализации предложенного варианта можно не опасаться.

Верно подмечено. Но на имитацию реализации придется приложить немало усилий. Регионам и учреждениям будут руки выворачивать с особым цинизмом, а иначе как Ивакин и Скворцова будут отчитываться?

Безусловно, 1 апреля появятся победные публикации типа "В России впервые в мире внедрена единая ЭМК" (дата-то выбрана не случайно юмористами федерального уровня).

Умом Россию не понять..., зато через иное место можно творить чудеса. 

Михаил Асташин, Наука и образование 

Коротко, но Ёмко и верно!

Елена Штыкова, Бизнес 

Прочитала , чуства смутные ....,для чего ? для чего все так перемешали и зачем в медицинской карте нужен ИНН?

Михаил Закатов, Бизнес 

В соответствии с Приказом МЗ №289 от 25.07.2001

Владимир Петров, Государство 

Михаил Закатов писал(а):

В соответствии с Приказом МЗ №289 от 25.07.2001

Михаил, ссылка не работает...

Михаил Закатов, Бизнес 
Шамиль Абушаев, Разное 

Видимо и правда Россия – страна дураков. Ну почему у нас сверху спускаются глупости в таком количестве, и почему нет никаких способов противостояния этим процессам?

Очевидно же, что материал не просто дилетантский, но и вредный.

Если представить, что данный материал разрабатывался некой фирмой по договору с любым лечебно-профилактическим учреждением, имеющим опыт работы с любой МИС хотя бы на протяжении пяти лет, можно с абсолютной уверенностью сказать, что этот материал не был бы принят и оплачен ввиду его крайне низкого уровня разработки.

Но теперь такой материал издается министерством, естественно становится законом, и уже к 1 апреля все МИС в регионах должны будут подстраиваться под этот документ. Это значит, что сотни, а вернее, тысячи умных людей будут вынуждены заниматься имитацией исполнения этого глупого «наезда» со стороны любимого правительства.

Критика этого документа здесь неуместна и бесполезна, тем более с учетом того, что он уже утвержден министром. И все же давайте глянем хотя бы на вводный раздел «термины и сокращения». На сайте Госбук многими специалистами была потрачена уйма времени на попытки упорядочить эти самые термины и определения. И все эти усилия оказались напрасными. «Спецы» министерства видимо вообще ничего и нигде не читают.

Весь материал ЭМК построен на данных о медицинских услугах, определенных как некое «медицинское вмешательство». Забавно, но вопрос о том, вмешательство кого и куда остается открытым. Может быть, это вмешательство в деятельность ЛПУ? Однако понятие «медицинская деятельность» раскрывается через термины медицинской помощи, экспертизы, мероприятий и т.д. (набор тоже странный). Но в этом понятии нет медицинских услуг и медицинских вмешательств! Может быть «вмешательство» в здоровье пациента? Но в понятии «пациент» опять же говорится о медицинской помощи, но не о медицинских услугах и вмешательствах. Естественно, когда мы наталкиваемся на термин «медицинский работник», то вправе ожидать, что именно он занимается пресловутыми «вмешательствами». Однако нет, он осуществляет-таки «медицинскую деятельность». Итак, «медицинская услуга» вместе с «медицинским вмешательством» повисает в воздухе, не имея отношения ни к персоналу ЛПУ, ни к пациенту, ни к медицинской деятельности. Однако далее вся ЭМК построена именно на услугах. Забавно, что разработчики документа не имеют ни малейшего представления о медицинских услугах, не подозревают даже о наличии справочника медицинских услуг, утвержденного тем же Минздравом. Да они вообще о многом не подозревают – о ФОМС с его реестрами, о многочисленных утвержденных учетных документах, о годовых отчетах медицинской статистики, о паспорте ЛПУ (иначе зачем пихать столько данных об ЛПУ в ЭМК?). А переписывание данных из больничного листка в ЭМК – это просто глупость.

В общем мрак и мракобесие! Но бороться с этим бесполезно… 

Михаил Асташин, Наука и образование 

Плакать в жилетку не хочу. Пошутим? Предлагаю следующие определения термина "медицинское вмешательство":

1. Любая деятельность, любого физического лица, имеющего любое медицинское образование, приводящая к ВМЕШИВАНИЮ чего либо куда либо.

2. Технологический процесс оказания медицинской услуги добровольному (или иначе) потребителю таковой.

3. Сознательная деятельность психически здоровых людей, имеющих необходимые для совершения вмешательства знания, умения и навыки.

4. Танец врача (фельдшера, медицинской сестры ...) с бубном вокруг пациента с целью нормалицалии функциональных биологических процессов у всех участвующих.