Вход
Закрыть
Вход
Войти, используя:
Зарегистрироваться Экспертная сеть по вопросам государственного управления

Эксперты

Алексей Ефремов

Наука и образование25 Апреля, 11:51

Юрий Хохлов

Общественные организации17 Декабря, 2016 - 21:24

Олег Швайковский

Бизнес27 Сентября, 2015 - 09:20

Иван Бегтин

Бизнес21 Апреля, 2014 - 21:22

Светлана Опенышева

Государство26 Июля, 2012 - 18:56
Все эксперты (9) →

Активные участники

Наталья Храмцовская

Бизнес25 Сентября, 12:19

Евгений Гершман

Наука и образование24 Сентября, 21:46

Николай Адащик

Бизнес23 Сентября, 19:17

Олег Карнаухов

Бизнес10 Сентября, 17:35

Людмила Кешева

Разное7 Сентября, 22:28
Активные участники (14) →
Подтверждение удаления
Отменить
Удалить

Проекты новых редакций стандартов ISO 9000 и 9001. Что предлагается изменить в системе менеджмента качества?

Сайт QualityGurus.net недавно опубликовал анализ изменений, содержащихся в обсуждаемых в настоящее время проектах новых редакций ключевых стандартов системы менеджмента качества ISO 9000 и ISO 9001 (см. также http://rusrim.blogspot.ru/2014/05/iso-9000.html и http://rusrim.blogspot.ru/2014/05/iso-9001.html ), принятие которые ожидается в 2015 году.

Называются следующие причины подготовки новых редакций стандартов:

  • За последние 25 лет появилось множество других систем менеджмента, которые начали широко использоваться во всём мире. Организации, одновременно использующие стандарты нескольких систем менеджмента, все чаще требуют, чтобы при подготовке таких стандартов использовался единый формат и согласованные единые формулировки.
  • Возникла потребность уменьшить акцент на документирование. В центре внимания должно быть получение отдачи для организации и клиентов, а не создание документов.

Для решения этих задач разработана типовая структура стандартов для всех систем менеджмента. Новый общий формат ИСО предназначен для использования во всех стандартах систем менеджмента.

См. подробнее: http://rusrim.blogspot.ru/2014/05/iso-9000-9001.html


Комментарии (6)

Александр Костин, Бизнес 

Насколько мне известно, опредление терминп КАЧЕСТВО в стандартах ИСО менялось за последние 10 лет несколько раз ( более пяти). Для стандарта - это не допустимо.

Существующий термин КАЧЕСТВО в ИСО не позволяет (однозначно) решать задачи оценивания и управления качеством (в т.ч. продукции и услуг).

Ряд проблем тянется с Советских времен (ИСО создавались на базе системы ГОСТ).

Вопрос: считаете ли Вы необходиммым обсудить базовую терминологию ИСО, в частности, термин КАЧЕСТВО.

см. на стр. 86 (п.3.2. Азгальдов Г.Г. Теория и практика оценки качества товаров. Основы квалиметрии. . - М.: Экономика, 1982. - 256с. - http://www.labrate.ru/azgaldov/azgaldov_theory_and_practice_of_quality-a... )

Наталья Храмцовская, Бизнес 

Александр, сейчас ИСО создало открытую базу терминологии ( https://www.iso.org/obp/ui/ ), из которой видно, что очень многие ключевые термины определяются в разных стандартах по-разному :) Термин quality определен, как минимум, в 45 стандартах. Основные варианты следующие:
- conformance to specified requirements
- totality of characteristics of a product that bear on its ability to satisfy stated and implied needs
- ability of a set of inherent characteristics of a product, system or process to fulfil requirements of customers and other interested parties
- degree to which a set of inherent characteristics fulfils requirements
- ability of a product, service, system, component, or process to meet customer or user needs, expectations, or requirements
- conformity to user expectations, conformity to user requirements, customer satisfaction, reliability, and level of defects present.

Не скажу, что они так уж сильно различаются - всего лишь чуть-чуть меняются акценты, и это не должно создавать непреодолимых проблем.

Сейчас вовсю идёт процесс стандартизации стандартов :) систем менеджмента. В новых стандартах определения будут унифицированными (хотя не исключено, что со временем они все равно будут меняться) - так что ИСО самостоятельно решает эту проблему, а нам остается бороться за правильность перевода. Сейчас можете ориентироваться на определение из проекта новой редакции ISO 9000 "quality - degree to which a set of inherent characteristics of an object fulfils requirements" (качество - степень, в которой набор внутренних характеристик объекта соответствует требованиям).

В нашем действующем ГОСТ 9000:2011 (соответствует ISO 9000:2005) формулировка IMHO переведена несколько корявенько - "качество (quality): Степень соответствия совокупности присущих характеристик требованиям".

PS: С "советскими временами" Вы, пожалуй, хватили - система менеджмента качества пришла все-таки из Англии :)

Александр Костин, Бизнес 

Уважаемая Наталья!

Вы пишите : "Термин quality определен, как минимум, в 45 стандартах".

С моей точки зрения ИСТИНА не может быть представлена в 45 вариантах. Если она есть - она должна быть одна. 

Почему россияне пытаются что-то (не всегда лучшее) переводить иностранное (качество), когда отечественных наработок (про качество) существенно больше ? Лень изучать предмет в его развитии? Западнопоклоннечество? 

По поводу "хватили". Буду признателен, если Вы мне сообщите источники на "систему менеджмента качества, которая пришла из Англии", а до этого неплохо бы разобрать по кирпичикам, что же такое "менеджмент качества" (и можно ли управлять объектом не умея его измерять? и что такое управление ?) и какую роль в управлении им играет "измерение качества". Если Вы представите какие-либо западные фундаментальные труды по количественному измерению качества - сниму шляпу, выйду на Красную площадь и публично извинюсь перед Натальей Хромцовской.

Наша точка зрения про управление здесь: http://elibrary.ru/item.asp?id=18998359

см. монографию 1968 года:

Азгальдов Г.Г., Гличев А.В., Панов В.П. Что такое качество? - М.: Экономика, 1968. - 135с.

http://www.labrate.ru/what-is-the-quality.htm

http://www.labrate.ru/what-is-the-quality.pdf

Более подробного и емкого исследования "что такое качество" - я не встречал. Если у Вас есть - буду признателен.

см. Азгальдов Г.Г. Разработка теоретических основ квалиметрии: Дис. на соиск. учён. степени д.э.н. / Военно-инж. акад. им. В.В. Куйбышева. – М., 1981

В квалиметрии (науке о количественном измерении качества) этот термин определен следующим образом:

"Качество – совокупность свойств объекта, которая характеризует генерируемые им результаты (как положительные, так и отрицательные), но которые не включают в себя затраты ресурсов на его создание и потребление."

- для универсального стандарта конечно его нужно доработать ...

см. также:

Экономичность – такое свойство объекта, которое характеризует совокупные (полные) затраты на оцениваемый объект, т.е. включают в себя затраты на его производство, потребление и, для некоторых объектов, - на утилизацию.

Интегральное качество - такое свойство объекта, которое характеризует совокупность его качества и экономичности.

Литература:

Для информации: термин "бенчмаркинг" появился спустя 4 года после рождении квалиметрии в мире.

Александр Костин, Бизнес 

к слову об Англии:

«Королевское общество - самая старая, непрерывно действующая академия наук, образовавшаяся в 1661 году. Интересно, что раньше каждую неделю оно обсуждало новые эксперименты. - Есть какой-то общий вектор направленности исследований или каждый учёный занимается чем хочет в погоне за ссылками и т.д.? - Здесь в России работа учёных всегда больше напоминала немецкую систему. У вас есть кафедра, профессор, и все люди на кафедре работают на этого профессора. В Англии каждый доцент независим от профессора и может выбирать любую тему. С одной стороны, это хорошо, потому что мы охватываем больший спектр исследований. С другой стороны, группы, работающие по той или иной теме, получаются небольшие. У меня, например, человек 15 аспирантов и сотрудников. В Америке у профессора химии больше помощников, а уж на вашем химфаке МГУ всегда были самые большие группы в мире». Веденеева Н., Британский учёный - это не анекдот ( интервью с Вице-президентом Королевского общества Мартином Поляковым), еженедельник «МК в Питере», 25 декабря 2013 г. – 15 января 2014 г., с. 27.

Источник: http://vikent.ru/enc-list/?bestd=1&myuserform1%5Bmyuserform1.left-events...

Наталья Храмцовская, Бизнес 

Буду признателен, если Вы мне сообщите источники на "систему менеджмента качества, которая пришла из Англии"

Прототипом системы менеджмента качества ИСО (1987 год) был британский стандарт BS 5750, впервые опубликованный в 1979 году, см. http://shop.bsigroup.com/ProductDetail/?pid=000000000010119182

В современных условиях (в первую очередь в связи с членством в ВТО) Россия разрабатывает собственные стандарты лишь тогда, когда отсутствуют соответствующие международные стандарты. Соответствие международному стандарту менеджмента качества достаточно часто дает организации определенные конкурентные преимущества (иногда это обязательное требование контрагентов), - в то время как квалиметрия, уж простите за прямоту, IMHO сильно похожа на псевдонауку. Где и кем востребованы "фундаментальные труды по количественному измерению качества" (это как количественное измерение красоты, которая, как известно, в глазах смотрящего)? Где практические результаты? Я, кстати говоря, посмотрела публикацию, ссылку на которую Вы дали в первом своем посте - в ней режет глаз использование математического аппарата не по делу, не для получения какого-то результата, а для создания наукообразия. Полезное содержание этого труда вполне можно было бы ужать страниц в 10.

Замечу также, что вполне можно управлять объектом даже тогда, когда его состояние непосредственно измерить не удается (другой вопрос, насколько хороши будут результаты). Существует, например, директивное управление, не использующее обратных связей, и оно иногда довольно эффективно работает.

По поводу определений. Определение ИСО, с моей точки зрения, практически применимо - достаточно сопоставить характеристики объекта с выставленными требованиями к нему. Именно это делается при приёмке любой работы или товара. Нравящееся Вам определение мне непонятно - какие, например, результаты генерирует кирпич сам по себе? :) И кто учил логике человека, который считает результаты и ресурсы однородными сущностями, которые можно складывать-вычитать? Каким образом Вы примените подобное определение к обычному кирпичу - не абстрактно-теоретически, а вполне конкретно?

Александр Костин, Бизнес 

Спасибо и удачи во всем...